Forums FFS

La place des femmes au sein de la FFS
Témoignages - Expériences - Propositions
Une première synthèse

L'intérêt d'un tel débat qui ne traverse pas que notre fédération, est de faire émerger des idées et des propositions aptes à faire évoluer la situation actuelle et donc les mentalités, y compris celles de ceux qui pensent que les misogynes se sont toujours les autres.
Au-delà de la passion qui anime les un(e)s et les autres, j'ai noté un certain nombre de propositions que je vous liste ci-dessous et sur lesquelles chacun(e) pourra donner son avis et, bien sûr, en ajouter d'autres.

1- Créer dans les clubs les conditions permettant aux femmes de pratiquer la spéléologie ou le canyon (garde d'enfants, sorties familles, horaires de réunions adaptées, etc..).
De nombreux clubs pourront exposer ce qu'ils font et les résultats qu'ils en ont tirés en terme de participation des féminines et d'implication dans la vie du club.

2- Créer une commission "femmes" chargée de réfléchir à la manière de faciliter l'intégration des femmes au sein de la FFS et dans tous les lieux de décision.

3- Informer par différents moyens sur toute question touchant au harcèlement et à la discrimination en se référant aux textes en vigueur qui pourront être commentés.

4- Analyser les résultats obtenus par les femmes dans les stages dîplomants à partir des comptes-rendus de stages.

5- Proposer des équipes de cadres mixtes voire des stages uniquement réservés aux femmes et encadrés par des femmes.

6- Etendre aux directions nationales et aux conseils techniques des commissions la parité hommes/femmes comme c'est désormais le cas pour les instances dirigeantes des structures fédérales.

7- Créer une "commission d'enquête" ou mettre en place un "médiateur" chargé d'étudier contradictoirement tout litige pouvant survenir entre un(e) fédéré(e) et une structure fédérale notamment en ce qui concerne l'obtention de diplômes fédéraux et de proposer une solution acceptée par les deux parties. (Pour information, je précise à ceux qui ne le sauraient pas que le CNOSF est chargé d'après l'article 19 -IV de la loi sur le sport d'une mission de conciliation dans les conflits opposant les licenciés, les groupements sportifs et les fédérations agréées, à l'exception des conflits mettant en  cause des faits de dopage.).

Merci de vos réactions constructives et argumentées et de toutes propositions qui viendront compléter celles que vous venez de lire et qui émanent des différents échanges.

Cordialement

JPH

La Flo a écrit:

C'est un vrai plaisir de penser que dans l'avenir nous pourrions au moins discuter avec respect et sérieusement de la place des femmes dans la fédé.

Il est vrai que le discours traduit plus souvent un voeu pieux plutôt qu'une réelle détermination à faciliter la participation des femmes dans les diverses activités fédérales ou simplement associatives.

Les pratiques de terrain restent, même involontairement, "machistes".

Voici ci-dessous quelques exemples vécus de situations qui n'aident pas les femmes à se sentir à l'aise dans nos activités.

A y bien réfléchir d'ailleurs, ces situations n'aident pas non plus les jeunes, les non-fumeurs, les débutants, le public riverain qui nous regarde,.. à apprécier notre activité :

- Réunions tardives, programmées en derniere minute, dans des locaux enfumés.
- Equipes dirigeantes complètement masculines.
- Sorties dans des conditions d'hébergement, de nutrition et/ou de transport très précaires.
- Conduite odieuse (propos, gestes délacés) de certains collégues, sobres ou éméchés, dont l'éducation civique est sans doute à revoir
- Choix de cavité inadapté aux conditions physiques de certains membres du groupe.
- .....

Cette liste à la PREVERT, sans doute incomplète, me fait penser à d'autres situations vécues dans le milieu professionnel, correspondant à des  bizutages ou rites initiatiques basés sur la prise excessive de risque ou la destabilisation.

Tant que cet état d'esprit (conscient ou non je le répète) existera de manière significative chez les spéléos, le nombre de fédérés en général, de jeunes et de femmes en particulier, ne progressera pas et risque même de diminuer.
C'est encore plus vrai pour des catégories très discriminés comme les handicapés.

En effet, le profil "gros bras - macho" est heureusement en voie de regression dans notre société moderne.
Les nouveaux venus, qu'ils appartiennent à des groupes discriminés (femmes, enfants,...) ou pas, pourraient donc être enclins a se diriger donc vers des structures plus "civilisées", proposées par les professionnels du loisir.
Ces derniers s'adaptent à la demande en offrant des safaris de groupes homogènes, des sorties en famille, des raids "raisonnables", des feux de camp sans beuveries, ...

La FFS et ses structures affiliées sauront elles s'adapter ou rejoindront-elles les dinosaures ...?

Jean Bottazzi a écrit:

Sur le sujet des analyses stats, je dispose des outils et d'une certaine habitude pour rechercher les corrélations dans les situations de facteurs multiples avec faibles échantillonages.

Je prends.

Quelle type de données te faut-il ?

Pour quelle période ?

A+
Lorenzo

Bonjour,

La question que se posent entre autres les cadres lors de la délibération sur l'obtention du diplôme d'Initiateur est :
"Confirais je mes enfants à ce stagiaire pour une sortie spéléo?"

Et bien rien qu'à te lire, je ne te les confierais pas (c'est surement ce que se sont dit les cadres à ton sujet).
Donc il parait normal que tu ne soit pas initiatrice, remets toi en cause plutôt que d'incriminer les autres !

Pourquoi cette acharnement à vouloir être initiateur ? ca cache quelque chose ?
Ou bien organiser des stages pour l'EFS uniquement avec un public feminin, ou l'on mélera politique, féminisme,..... et spéléo ?

Il serait intérressent d'avoir l'avis de stagiaires qui t'ont cotoyé dans les stages (mais au fait, qu'as tu fait comme stage a part ce stage initiateur ?).

Le miroir tu connais ?? (technique trés utilisé par les consultants en ressources humaines).

Et puis vouloir avoir accés au archives de l'EFS (sachant que moi personnellement je m'oppose à ce que mon dossier soit ouvert par qui que se soit, il y a aussi des lois là dessus et on ne peut divulguer d'information sur la personne sans son autorisation!!!), sachant que tu vas utiliser, déformer, manipuler le moindre detail pour parvenir a tes fins...
Ils ont raison.

Bonne spéléo quand même...

EAM a écrit:

Pourquoi cette acharnement à vouloir être initiateur ? ca cache quelque chose ?
Ou bien organiser des stages pour l'EFS uniquement avec un public feminin, ou l'on mélera politique, féminisme,..... et spéléo ?

Il serait intéressent d'avoir l'avis de stagiaires qui t'ont cotoyé dans les stages (mais au fait, qu'as tu fait comme stage a part ce stage initiateur ?).

Si j'étais provocatrice je rajouterais à la liste d'EAM la lutte contre les racisme et toutes les autes formes de discrimination, envers les handicapés évidement, et tous ceux qui peuvent se sentir exclus, les plus pauvres, les chomeurs. etc.

Pour ce qui était de ma technique, elle a été considérée comme impeccable par les mêmes moniteurs de ce stage. Mais Jojo a tort, il n'a pas été exigé un niveau technique "au top" des autres stagiaires. Le compte-rendu du stage est formel à ce sujet. "on aura tout vu" y est écrit à propos des fautes techniques réalisées par des stagiaires tous validés.

Pour ce qui est de ma pédagogie, le sujet a quelque chose d'assez comique, je suis prof en banlieue qu'on qualifie pudiquement de "difficile". Je ne cache pas que j'aimerais enseigner dans des conditions moins pénibles. Quand on enseigne, la première chose qu'on apprend est d'être impeccable dans ses évaluations; il y a 25 gamins qui vont vérifier demi-point par demi-point que l'on a bien été réglo. Ne pas être contestable est le meilleur moyen d'éviter les contestations, c'est une des rares choses utiles qu'on m'a apprises à l'IUFM.

Plus sérieusement, qu'EAM me contacte directement, je lui répondrai plus précisément.

Qu'est-ce que ça cache ? Assurément le désir de justice, tout au moins au début. J'ai été traînée dans la boue insultée et conspuée. Au bout de trois ans, je suis devenue très zen. Disons que maintenant c'est plus pour le principe que pour le papier. Je continue parce que j'ai commencé, pour aller au bout; la machine est lancée. Comme je continue sous terre.

Je ne sais pas ce qu'on t'a raconté à mon sujet, mais zen, quelles sont mes fins ?
Comprendre et savoir, sont mes fins, je suis et reste une scientifique. Je suis sans à priori, de plus pour que je déforme des données il faudrait que j'y ai accès. L'ai-je demandé ? La personne qui va traiter ses donées a fait une présentation sur les stats aux JEES, on ne peut pas savoir ce qui va en sortir avant de les avoir faites.
On ne peut faire dire à des stats ce qu'on veut. On peut "oublier" d'interroger certains critères.
Pour conclure cher EAM anonyme, contactez-moi.

Personnellement, je pense que se cacher derrière ses initiales, manque de courage; donner son nom complet, c'est plus franc.

"Même si je ne suis pas d'accord avec vous je me battrais jusqu'au bout pour que vous puissiez vous exprimer",.
J'ai oublié le nom de l'auteur, je partage son avis.

[NDM : Il s'agit peut être de la citation approximative d'une phrase attribuée à Voltaire, et qui symbolise la liberté d'expression :
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire."
ou en variante plus extrémiste :
"Je hais vos idées mais je me battrai pour que vous puissiez les exprimer." ]

J'aimerais comprendre votre point de vue.

Ai-je fait d'autres stages avant celui-là ? La réponse est dans les mails précédents, de façon implicite, de façon explicite c'est oui. Et ai-je eu à faire à un individu comme ce CTN le réponse était explicitement non, jamais.
La majorité des hommes quand ils sentent qu'ils n'ont aucune oportunité avec une femme qu'elle leur dit explicitement d'aller voir ailleurs vont voir ailleurs. En général ils vont même voir ailleurs avant, bien avant.

Bonsoir,

Félicitation Michèle !

Ce n'est pas la première fois que ce sujet est levé à la FFS, niveau club et CDS, et ce pavé mérite d'éclabousser ce monde de matchos !

Que vous gagniez de l'argent sur ce problème n'est pas une obligation pour vous d'aller le semer à tout vent, ce que vous en ferez ne regarde que vous.

Cordialement

AMC

Je ne sais pas qui est EAM, mais je crains que l'original, Edouard Alfred Martel ne se retourne dans sa tombe si elle est équipée d'une connexion internet !!

La spéléo va de mieux en mieux...!

jjm

Bonjour,

Quelques remarques et ce seront les derniéres...
Je donne simplement mon avis, c'est tout.
La justice fera le reste...

Seulement Michéle incrimine directement une personne en ne la nommant pas, mais évidemment tout le monde sait de qui elle parle, car des CTN qui organisent des stages initiateurs, il n'y en a pas autant que ça et la puisqu'elle a décidé de faire appel a la justice elle ne devrait pas, la présomption d'innocence ça existe...

De plus, était il sur ce stage comme CTN ou comme simple cadre bénévole? on ne doit pas faire l'amalgame !

Michéle dit :
"si on m'avait donné le diplome je laissais tomber"!
Pourquoi ?
S'il y a eu discrimation, diplôme ou pas, c'est inadmissible!

Mon jugement prompt te parait peut être curieux et conforme a tout ce qu'on t'a déjà dit, mais pourtant il est là et découle sûrement d'une certaine logique. Non?

Je pense qu'a la Fédé et/ou à l'EFS tout a été fait pour vérifier les faits (dans les deux parties) et que on n'a pas laissé trainé ce genre de dossier à la légére, il existe une Commission Disciplinaire; pourquoi n'a t elle pas été saisie avant d'autres actions ?

Ce sujet révéle bien la difficulté de l'encadrement et d'être encadré lors de notre pratique, il m'est arrivé il y a peu de temps une petite anecdote qui aurait pu trés mal se terminer pour moi !
J'ai reçu un texto me disant "Je pense toujours a toi" Aprés verification (par ma femme), c'était une stagiaire que j'avais encadré il y a 3 ans lors d'un stage, une stagiaire 20 ans plus jeune que moi !!!
Heuresement aprés une explication, les choses se sont bien arrangées, mais cela aurait pu être dramatique pour ma famille.

La spéléologie est une activité de loisirs et c'est bien différent de la scolarité; on tutoie le cadre, on rigole ensemble, on vit des moments agréables et peut être quelquesfois dans ce contexte, ça peut être mal interprété, alors attention, ce qu'entendent certains n'est pas forcément ce qu'ont dit les autres...

Ce qui me géne dans ce post, c'est que la présomption d'innocence n'est pas respectée et le chantage fait par Michèle est intolérable; ce sont les seules raisons qui m'ont poussé à répondre.

Le sujet, si il avait été présenté autrement (sans fond de polimique) aurait surement été plus constructif...

Merci à Jean, et indirectement à Jojo, d'avoir recentré le débat.

En tant que modérateur, je me verrai obligé à partir d'ici, de retirer du forum tout ou partie des messages qui traiteraient de cas personnels nominatifs.

Désolé.

Salut,

Je ferme ce débat car il se diversifie et génère plusieurs nouveaux thèmes spécialisés.

Merci à Jean d'avoir ouvert le débat et aux quelques contributeurs de l'avoir fait vivre.

J'ouvre de nouveaux sujets, selon la synthèse de JPH :

1-

JPH a écrit:

- Créer dans les clubs les conditions permettant aux femmes de pratiquer la spéléologie ou le canyon (garde d'enfants, sorties familles, horaires de réunions adaptées, etc..). De nombreux clubs pourront exposer  ce qu'ils font et les résultats qu'ils en ont tirés en terme de participation des féminines et d'implication dans la vie du club.

Faciliter la spéléologie pour les femmes dans les clubs


2-

JPH a écrit:

- Créer une commission "femmes" chargée de réfléchir à la manière de faciliter l'intégration des femmes au sein de la FFS et dans tous les lieux de décision ;

Une commission femme pourquoi ? Comment ?


3-

JPH a écrit:

- Informer par différents moyens sur toute question touchant au harcèlement et à la discrimination en se référant aux textes en vigueur qui pourront être commentés ;

Spéléologie, harcélement, discrimination ?


4-

JPH a écrit:

- Analyser les résultats obtenus par les femmes dans les stages dîplomants à partir des comptes-rendus de stages ;

Statisitiques et brevet fédéraux...


5-

JPH a écrit:

- Proposer des équipes de cadres mixtes voire des stages uniquement réservés aux femmes et encadrés par des femmes ;

Des stages femmes...


6-

JPH a écrit:

- Etendre aux directions nationales et aux conseils techniques des commissions la parité hommes/femmes comme c'est désormais le cas  pour les instances dirigeantes des structures fédérales ;

Parité femme/homme


7-

JPH a écrit:

- Créer une "commission d'enquête" ou mettre en place un "médiateur" chargé d'étudier contradictoirement tout litige pouvant survenir entre un(e) fédéré(e) et une structure fédérale notamment en ce qui concerne l'obtention de diplômes fédéraux et de proposer une solution acceptée par les deux parties. (Pour information, je précise à ceux qui ne le sauraient pas que le CNOSF est chargé d'après l'article 19 -IV de la loi sur le sport d'une mission de conciliation dans les conflits opposant les licenciés, les groupements sportifs et les fédérations agréées, à l'exception des conflits mettant en  cause des faits de dopage.).

Equité et spéléologie

J'espère que chaque sujet trouvera des echos.

Merci

Lorenzo