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PATAINE Magali a écrit:

Au 21ème siècle, les femmes sont-elles les seules garantes de la garde des enfants ?
Messieurs les pères, qui ont goûté au bonheur d'une paternité sans préjugés datant de l'époque où on dressait les hommes et où on domestiquait les filles, n'avez vous rien à dire ?

Magali fait bien de rappeler que les enfants se font à deux et peuvent donc être gardés par leur père quand leur mère est sous terre. Un homme peut même les garder quand sa femme part en expédition.

Il est grand temps que les spéléos aient une vision de la famille et de la femme un peu plus contemporaine.

PATAINE Magali a écrit:

En pratique, sous terre, la différence se fait selon la motivation, l'engagement et l'entrainement.

En revanche ma différence, si je ne la sens pas, on me la fait remarquer régulièrement.
Par des allusions, des réflexions, parfois des remarques franchement déplaisantes. 

A titre d'exemple de sexisme en spéléo :

Un homme, qui connaît ma profession -- prof de physique -- m'explique ce qu'est une force...
Un autre, la trigonomètrie...

Ce furent toujours des messieurs qui avaient un bagage scientifique très inférieur au mien, pour eux une femme ne connaissait pas ce qui était scientifique...alors que eux savaient...

Leur inconscient -- eux homme moi femme-- avaient pris le pas sur leur conscient, moi bac+5 scientifique, eux bac +0, ou moins, dans le domaine.

Aucun de ces messieurs n'était misogyne, ils avaient juste des a priori sexistes...

Après, qu'on ne vienne pas me dire que les spéléos ne sont pas sexistes.
A part quelques misogynes difficilement récupérables, ils n'ont pas conscience de l'être, c'est très différent.

Je pense que cet exemple est parlant...

Pour lutter contre les discriminations envers les femmes, il faut d'abord en prendre conscience...
Même les femmes peuvent ne pas en être conscientes.

Michèle a écrit:

Après qu'on ne vienne pas me dire que les spéléos ne sont pas sexistes. A part quelques misogynes difficilement récupérables, ils n'ont pas conscience de l'être, c'est très différent.

Je trouve désolant que le forum sur les Etats Généraux de la Spéléologie soit utilisé par Michéle pour régler ses comptes personnels auprès de la gente mascusline.

En outre, je ne voudrais pas (tellement les propos de Michèle sont récurrents) que les spéléos hommes se mettent à croirent que la majorité des femmes spéléos considérent être l'objet de sexisme.

Au sein de mon club, nous comptons 4 femmes et 2 adolescentes (sur un total de 28) et récemment, nous avons fait plusieurs sorties inter-club auxquelles se sont jointes à chaque fois 2 femmes. Et toutes, nous trouvons notre compte au sein des sorties, que notre représentativité soit à égalité avec celle des hommes ou minoritaire (il nous est même arrivées d'être majoritaires !!!). ,

Par ailleurs,je voudrais préciser que l'accueil que nous réservons aux nouveaux membres au sein du club ne fait pas le distinguo entre femme ou homme et cela ne pose problème à personne.
Nous organisons simplement des sorties spécifiques à savoir :

- sortie section jeunesse (entre 10 et 16 ans),

- sortie initiation,

- sortie famille,

- sortie formation,

- sortie classique;

avec des durées variables 1jr, 2 jrs, 3 jrs, 8jrs.

Les hommes spéléos sont toujours ravis de notre présence, à nous les femmes.
Nous ne connaissons aucun problème d'entente, bien au contraire.

Alors que Michèle arrête, si elle veut bien, de nous faire croire que les mecs sont sexistes, misogynes, machistes...etc.
Car c'est au travers de ce genre d'affirmations que les femmes risquent d'être provoquées par certains spéléos vexés et ainsi donc rencontrer des difficultés au sein des clubs ou des inter-clubs.

Michèle a écrit:

Le fait que certaines commissions soit 100 % masculine, c'est du sexisme, ce n'est pas une opinion, c'est un fait.

Je suggère une autre écriture :
"Certaines commissions sont 100% masculines, c'est un fait. C'est du sexisme, c'est une opinion"

Madame [...] fait allusion à la Direction de l'EFS qui, il est vrai, n'est constituée que d'hommes depuis quelques années.
J'ai déjà dit qu'aucune femme n'avait postulé à y entrer mais évidemment cette explication ne l'arrange pas.

Si j'utilisais le même style, je pourrais ajouter
"les femmes semplent plus promptes à réclamer du pouvoir qu'à accepter de l'assumer"

Madame  [...], je crois que vos propos ne trompent plus personne, si ce n'est la cause que vous prétendez défendre, et que je soutenais jusqu'à présent.

[NDM : Madame  [...] = Michèle, qui est visiblement connue de Rémy Limagne.
Rémy, Michèle, merci de ne pas entamer de discussions privées sur ce forum]

Rémy Limagne a écrit:

Madame  [...], je crois que vos propos ne trompent plus personne, si ce n'est la cause que vous prétendez défendre, et que je soutenais jusqu'à présent,

Rémy, en dehors de laisser un sentiment désagréable, tes propos n'ont pas le mérite d'être clairs.
Que veux tu dire?
Quelles sont tes craintes ?
Que cherches tu à démontrer ?

Veux-tu dire qu'il n'y a aucun sexisme en spéléo et que ceux ou celles qui envisageraient le contraire ne le feraient que dans une intention trompeuse ?

D'autre part, une accusation frontale de tromperie et de mensonge, c'est pas limite ?
Je ne suis pas un fan de la modération des forums, mais je trouve que Michèle réagit plutôt cool à cette pique.

J'en profite pour réparer une injustice faite à son égard :
le 10/6/2005 [NDM : dans le thème parent Sexisme et spéléo], la modération a écrit "Merci à Jean, et indirectement à Jojo, d'avoir recentré le débat" alors que, dans les enchaînement de messages qui précédaient, chacun peut lire que Michèle contribuait également à recentrer le débat.

Alors, sexisme inconscient ?

[NDM: En mon âme et conscience, en relisant l'enchaînement des contributions, il m'a semblé et il me semble toujours que EAM et Michèle se livraient à un échange très personnel, alors que Jean et dans une moindre mesure Jojo, tentaient d'élargir la discussion et de sortir de cette situation contraire à la nétiquette du forum.
Mais la modération n'est pas une activité facile et on peut en avoir diverses perceptions.]

Mesdames, messieurs les contributeurs,

Il semble que depuis le 29/06/05, on assiste surtout à des joutes oratoires qui n'apportent pas beaucoup de suggestions concrètes au présent thème : "Faciliter la spéléologie pour les femmes dans les clubs".

Je rappelle que le thème parent "Sexisme et spéléo..." est maintenant clos dans ce forum, notamment parce qu'il donnait lieu à trop de digressions et de débats personnels.

Les digressions utiles aux débats généraux ont été reprises dans différents thèmes, dont celui sur lequel vous êtes et dont je répète le titre : "Faciliter la spéléologie des femmes dans les clubs".

Merci de ne pas à nouveau repartir sur des débats, voire des querelles, personnels.

Cela ne signifie pas bien sûr que le sexisme n'existe pas ou plus, mais il faut savoir examiner d'autres aspects de la pratique féminine de la spéléologie, en allant au delà des constats négatifs, des rancoeurs et des concepts philosophiques ou linguistiques.

Je ne peux imaginer qu'il n'existe aucune idée ou témoignage concrets pour faciliter cette pratique féminine.

Merci de votre compréhension et de votre aide.