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#1 03/09/2007 10:48:00

BTH
Membre forums FFS et FSE
Lieu: Paris, Normandie et ailleurs
Date d'inscription: 27/01/2005
Messages: 629
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Topographie , gyroscopes et centrales inertielles

Bonjour,

Christian MARGET a synthétisé un début de discussion sur la liste [speleos-fr], concernant l'utilisation potentielle de centrales inertielles pour réaliser des topographies :

Christian MARGET a écrit:

[...]
- AMM parle de petits dispositifs peu coûteux introduits dans une souris
- ALR parle de centrales inertielles ultraprécises (et chères) utilisées sur des véhicules (tout aussi chers)

Sur l'analyse de ce dernier, ce sont les chocs qui me paraissent poser le plus de problèmes.
Ce n'est pas pour une question de fragilité mécanique, on remplace désormais les vrais gyroscopes par des
dispositifs électroniques sans mouvements.
Mais un choc, c'est une perturbation forte et ultrarapide, or ces petits dispositifs sont régulés par des automatismes qui risquent de ne pas les prendre en compte, ou insuffisamment.

En tout cas, pour les souris que cite AMM, aucun doute, ça n'ira pas.
C'est du gyro de bas de gamme, peu précis et bruité, fortement filtré pour tenir compte de la lenteur des mouvements de la main.

Il existe quand même des produits qui pourraient faire notre affaire mais ils sont loin de nous être adaptés.
On fabrique maintenant des centrales de navigation contenant des accéléromètres précis et des
gyroscopes à fibres optiques (donc sans mouvements) qui présentent l'avantage de détecter le nord géographique à 0,1° près.
Cela se fait par mesure de la rotation terrestre, ce qui vous donne une idée de la finesse de mesure qu'il faut obtenir.

Ce genre d'instrument permet de programmer un robot sous-marin pour effectuer un trajet précis et
revenir à son point de départ au bout de quelques heures.
Ça "pisse de la donnée" à volonté ou presque : azimut, basculement (roulis, tangage), accélérations, vitesses, etc. jusqu'à 10 fois par seconde voir plus.
Couplé à un petit ordinateur ça pourrait suivre un trajet, plus quelques stations pour saisir des largeurs ou hauteurs de galeries.

Prix de l'engin : environ 100 000 EUR.
Ça refroidit...

Il y a des équivalents moins chers (65 000 quand même) mais moins précis en cap, donc avec davantage de fluctuations sur le trajet.

Je crains que pour le moment, ce soit encore hors de portée de bien des clubs...


Have fun surfing, caving, canyoning or trekking
Bon surf, bonne spéléo, bon canyon, bonne rando...

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#2 22/11/2007 12:00:55

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Topographie , gyroscopes et centrales inertielles

il parait que l'AEROSPATIALE de Marignanes,(13) recéle un Club spéléo d'ingénieurs trés pointus en ce domaine( il parait qu'il font de la prospection aérienne avec Hélicoptére et caméra thermique infra rouge pour voir respirer les trous)  ils peuvent peut être bosser sur l'application de centrales inertielles en spéléo! à voir

Titou des garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#3 31/01/2008 18:46:33

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Topographie , gyroscopes et centrales inertielles

Ca c' est l' avenir, enfin on s' affranchit des aberrations magnetiques
j' ai entendu parler de protos en cours d' essais...à suivre

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#4 03/02/2008 23:18:00

Stoche
Membre
Lieu: Carcassonne
Date d'inscription: 01/11/2005
Messages: 55
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Re: Topographie , gyroscopes et centrales inertielles

Je ne sais pas si on en a déjà parlé sur le forum mais actuellement il semble n'exister qu'un seul appareil électronique qui mesure les azimuts et les pentes pour un usage spéléo, c'est le SAP.
SAP
Ca coute a peu près 400 euros ce qui est assez raisonnable.
Je compte prochainement en acquérir un, les échos semblent très positifs.
Il existe également le module électronique compas/clino Révolution mais il faut l'adapter à notre usage ce qui ne doit pas être de la tarte.
Révolution
Quant au tout en un, l'idéal qu'on attend depuis des années, il semble que sa mise au point génère de grosses difficultés, surtout liées au lasermètre apparemment à cause des ondes électromagnétiques et de l'optique.
Mais bon je ne sais certainement pas tout et l'oiseau rare existe peut être déjà auquel cas il faut nous en informer.

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#5 04/02/2008 23:05:35

Stoche
Membre
Lieu: Carcassonne
Date d'inscription: 01/11/2005
Messages: 55
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Re: Topographie , gyroscopes et centrales inertielles

Je viens de m'apercevoir que ce sujet est parallèle à celui sur "appareils de mesure en topographie" abordé fin 2007 et auquel j'avais aussi répondu.
Malgré la redite, les observations et infos que j'ai rajoutées hier restent valables et ouvertes à la discussion qui pourrait passionner un peu plus de monde.
Pourquoi a-t-on aussi peu d'infos sur les expérimentations en cours ?
Secret Défense ?

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#6 10/02/2014 13:39:55

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Topographie , gyroscopes et centrales inertielles

Salut à tous ...


Dorénavant , je pense qu'il y aura la "Sonde Karst Voyager " , pour explorer les conduits noyés , et autres siphons ... big_smile

à +

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#7 10/02/2014 13:47:01

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Topographie , gyroscopes et centrales inertielles

Resalut ...

je viens de penser à un truc ...

vous connaissez la "Wii " ?

Cette console de jeux ou l'on gesticule plus ou moins vigoureusement les manettes  dans tous les sens pour jouer avec  ...

il ya des accélérométres la dedans , je pense !!!

je me demande ce que l'on pourrait en tirer , pour bidouiller un  "Topographieur Automatique " ...

bon , on peut toujours rêver ...

à+

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#8 13/02/2014 17:44:59

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Topographie , gyroscopes et centrales inertielles

A noter qu' on peut en degotter dans l' oreille interne
Reste à trouver un donneur pas trop sourd !

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#9 21/02/2014 17:32:50

Laurent E
Membre
Date d'inscription: 21/11/2013
Messages: 134

Re: Topographie , gyroscopes et centrales inertielles

Pour faire un peu rêver : Projet Tango par Google https://www.youtube.com/watch?v=Qe10ExwzCqk#t=57

Y avait déjà eu des projets similaires mais là si on parle d'intégrer ça dans un smartphone, on vise l'étape de démocratisation. Qui sait, p-e dans 5 ans, on en sera tous équipés.

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#10 22/02/2014 10:00:23

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Topographie , gyroscopes et centrales inertielles

J'avais écris ailleurs " Ce serait bien les petits engins vu dans Prometheus qui font la topo 3D tous seuls en volant dans tous les sens dans le réseau. Pour nos enfants ou petits enfants ? " et on m'a répondu que ça existe déjà :

http://www.ted.com/talks/vijay_kumar_ro … erate.html

voir vers 12min 30...

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#11 22/02/2014 10:01:44

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Topographie , gyroscopes et centrales inertielles

Intéressant, ce "projet Tango", Laurent,  , mais je suis réfractaire à la comprenette de leur accent yankee , à ces Etasuniens ...big_smile

Tu pourrais nous expliquer succinctement , à quoi ils jouent ??  qu'appelle tu "ça , exactement ??...

à+

Titou des G...


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