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 Spéléologie, canyoning, fédération

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#1 05/08/2014 21:21:02

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
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La Frontale spéléo idéale...

salut à toutes et à tous (enfin, ceux qui ne sont pas sous terre et qui regardent encore leur ordi smile

Je suis en quelque sorte "mandaté" par une jeune société française spécialisée dans la conception et la fabrication de lampes dédiées aux sports natures, pour tenter de définir quelle serait pour vous, la frontale à leds idéale pour la spéléo.

Par idéale, entendez la lampe qui correspondrait à vos souhaits, en termes aussi variés que : puissance lumineuse, poids, fonctions, étanchéité, forme, encombrement, robustesse, prix, etc...

Bref, la lampe comme vous en rêvez, mais tout en restant dans le réel, avec les contraintes mécaniques et financières de notre époque...

A ne rien vous cacher, le cahier de charges est déjà un peu avancé, mais le but de ce message est de tenter de saisir encore des idées ou des souhaits d’utilisateurs, afin de réellement peaufiner une lampe destinée à ce démarquer du quasi monopole Suisse et de ces clones plus ou moins réussis.

J'ajouterai que l'on parle ici d'une lampe destinée à la pratique de la spéléo sous toutes ses formes, à l'exception de la plongée souterraine, qui est un autre domaine.

A vos claviers big_smile

Dernière modification par Dom39 (06/08/2014 11:12:29)

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#2 05/08/2014 22:47:39

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: La Frontale spéléo idéale...

Joli travail en perspective, mais sincèrement je ne pense pas qu'un seul modèle puisse donner satisfaction à tous. Dans un autre domaine que je pratique : l'astronomie, il est bien connu que l'instrument idéal n'existe pas car tout dépend ce que tu observes, si tu fais que du visuel ou de la photo etc... on dit même "le meilleur instrument est celui qu'on se servira le plus souvent !"

Si on fait un parallèle pour la spéléo, je te conseillerai de t'orienter ou d'orienter ta jeune société) sur deux ou trois axes majeurs :
la spéléo sportive (exigence de qualité, fiabilité, autonomie y compris par apport supplémentaire, le prix n'est pas le plus important)
la spéléo "tourisme", initiation, désobstruction (Pas le même besoin, mais la qualité et fiabilité doivent être également présents et le prix inférieur a celle d'avant)
la spéléo de qualité à moindre coût (le mouton à 5 pattes qui réunit les 2 précédentes !)  smile

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#3 06/08/2014 08:32:10

Kalibator
Membre
Lieu: Melun (77)
Date d'inscription: 05/09/2011
Messages: 206

Re: La Frontale spéléo idéale...

Pour ma part :

- Puissance d'éclairage avec faisceau large (avec plusieurs puissances dont un mode rouge "bivouac")
- bouton qui serait actionnable "avec des gants" (gros bouton)
- étanche à 2m
- Légèreté et forme qui n'agresse pas
- une autonomie raisonnable,
- pas de mode clignotant

Ensuite j'ai un ami écolo extrémiste
qui se plaint que ses frontales commencent toujours en mode "pleine puissance"
ce qui est un gâchis insoutenable pour lui
puisqu'on pourrait les faire commencer par la puissance la plus faible ...

Sans doute une idée à travailler ...

Dernière modification par Kalibator (06/08/2014 08:32:40)


C'est quand on a les pieds dans le vide
qu'on voit le mieux le gouffre ...

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#4 06/08/2014 08:41:21

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: La Frontale spéléo idéale...

Le coté accus est à mon avis trés important
le probleme etant de na pas depasser un certain poids sur les cervicales !
et rester compatible avec plusieurs types d' accus
   3 x R6 ( accus ou piles)    pile plate 4.5    ou  deux elements (maxi 3)   Li-Ion en paralle 3 à 4.2 V
l' accu de la fameuse trop chere que je ne nommerait pas etant trop lourd avec 4 elements Li-ion...

@+

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#5 06/08/2014 11:15:47

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Gaffal a écrit:

l' accu de la fameuse trop chere que je ne nommerait pas etant trop lourd avec 4 élements Li-ion...

@+

Effectivement, c'est pour cela que j'utilise très souvent l'accu 2 cellules, qui donne une autonomie encore satisfaisante si on est pas gourmand...

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#6 06/08/2014 11:25:27

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: La Frontale spéléo idéale...

Tout à fait d'accord avec Gaffal, le côté accus est primordial, tant au niveau du poids que de la capacité de la lampe à fonctionner avec des accus d'origines diverses, de la fiabilité de sa connectique, etc.
Le problème actuellement c'est que chaque fabricant y va de son boîtier de son accu et rien n'est compatible. C'est utopique mais il serait intéressant que les fabricants s'entendent sur un format ou une connectique commune afin que quel que soit notre lampe on puisse passer un accu à quelqu'un qui est à sec où dont l'accu est en rade. Car l'accu est un élément d'usure et c'est la partie la moins fiable d'une lampe électrique.

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#7 06/08/2014 13:01:57

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: La Frontale spéléo idéale...

Gaëtan a écrit:

Tout à fait d'accord avec Gaffal, le côté accus est primordial, tant au niveau du poids que de la capacité de la lampe à fonctionner avec des accus d'origines diverses, de la fiabilité de sa connectique, etc.
Le problème actuellement c'est que chaque fabricant y va de son boîtier de son accu et rien n'est compatible. C'est utopique mais il serait intéressant que les fabricants s'entendent sur un format ou une connectique commune afin que quel que soit notre lampe on puisse passer un accu à quelqu'un qui est à sec où dont l'accu est en rade. Car l'accu est un élément d'usure et c'est la partie la moins fiable d'une lampe électrique.

c'est pas compliqué, la fonctionnalité d'une scurion avec autonomie qui va avec et un peu de folie à a la custom duo smile

plus sérieusement la possibilité de paramétrer au quart de poil la lampe est une fonctionnalité de ma scurion dont j'aurai du mal à me passer.
900 / 1000 lm me semblent un bon compromis. flood et spot in dépendants.
concernant l'autonomie, je ne sais pas si il vaut mieux avoir beaucoup de petits accus ou 1 gros
un blade mount et une connectique fiable pour avoir la possibilité d'utiliser la lampe ailleurs que sur la casque (VTT, lampe torche)
un chargeur 12V (pour la voiture).

le tout pour moitié prix (là c'est peut être trop demander?)

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#8 06/08/2014 13:29:35

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Comme dit en préambule, le cahier des charges est déjà bien avancé.

Sans dévoiler quoi que ce soit, cette frontale aura comme caractéristiques de base :

- forme originale
- compacité
- interrupteur très protégé
- étanche à 10 m
- très grande possibilité de paramétrage
- spot et grand angle indépendants et mixables
- puissance lumineuse > à 1500 Lumens
- led de statut de charge
- protection thermique
- moins lourde et moins chère que la lampe suisse

et surtout : fabrication et SAV en France big_smile

Dernière modification par Dom39 (06/08/2014 13:30:45)

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#9 06/08/2014 15:29:38

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: La Frontale spéléo idéale...

Dom39 a écrit:

Comme dit en préambule, le cahier des charges est déjà bien avancé.

Sans dévoiler quoi que ce soit, cette frontale aura comme caractéristiques de base :

- forme originale
- compacité
- interrupteur très protégé
- étanche à 10 m
- très grande possibilité de paramétrage
- spot et grand angle indépendants et mixables
- puissance lumineuse > à 1500 Lumens
- led de statut de charge
- protection thermique
- moins lourde et moins chère que la lampe suisse

et surtout : fabrication et SAV en France big_smile

bien l'interrupteur très protégé. Mais encore faut il qu'il reste très accessible et facilement manipulable avec des gants. je pense que l'emplacement le pratique reste à droite de la lampe. ça correspond au geste que tout speleo connait avec l'acéto.

A+

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#10 06/08/2014 15:55:34

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: La Frontale spéléo idéale...

je rajouterait :
  equivalence de poids avant arrierre , genre 150 gr des deux cotés maxi

(en effet c' est bien de faire tourner la scu avec un petit accu, mais du coup le casque vous tombe sur les yeux)

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#11 06/08/2014 22:30:46

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Gaffal a écrit:

je rajouterait :
  equivalence de poids avant arrierre , genre 150 gr des deux cotés maxi

(en effet c' est bien de faire tourner la scu avec un petit accu, mais du coup le casque vous tombe sur les yeux)

J'ai pas cette impression avec le 1/2 accu et casque écrin roc....

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#12 07/08/2014 09:10:38

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: La Frontale spéléo idéale...

Ah autant pour moi,
  si t' as encore un ecrin, ils sont bien vissés sur la tête, surtout ne le jette pas !
   dommage qu' ils ne soient plus fabriqués
je ne trouve rien d' aussi valable dans la gamme des nouveaux casques legers...
@+

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#13 07/08/2014 09:44:03

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Idem !

C'était le dernier de la génération des non dotés de polystyrène...

Très lourd, mais indestructible smile

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#14 07/08/2014 10:48:33

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: La Frontale spéléo idéale...

Dom39 a écrit:

Idem !

C'était le dernier de la génération des non dotés de polystyrène...

Très lourd, mais indestructible smile

les vertex n'ont pas de coiffe en polystyrène mais des sangles comme l'écrin.
je ne sais pas ce que ça vaut.
c'est ce qui remplace l'écrin dans la gamme.

A+

Dernière modification par Rton (07/08/2014 10:49:28)

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#15 07/08/2014 11:12:55

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: La Frontale spéléo idéale...

Dom39 a écrit:

salut à toutes et à tous (enfin, ceux qui ne sont pas sous terre et qui regardent encore leur ordi smile

Je suis en quelque sorte "mandaté" par une jeune société française spécialisée dans la conception et la fabrication de lampes dédiées aux sports natures, pour tenter de définir quelle serait pour vous, la frontale à leds idéale pour la spéléo.

Par idéale, entendez la lampe qui correspondrait à vos souhaits, en termes aussi variés que : puissance lumineuse, poids, fonctions, étanchéité, forme, encombrement, robustesse, prix, etc...

Bref, la lampe comme vous en rêvez, mais tout en restant dans le réel, avec les contraintes mécaniques et financières de notre époque...

A ne rien vous cacher, le cahier de charges est déjà un peu avancé, mais le but de ce message est de tenter de saisir encore des idées ou des souhaits d’utilisateurs, afin de réellement peaufiner une lampe destinée à ce démarquer du quasi monopole Suisse et de ces clones plus ou moins réussis.

J'ajouterai que l'on parle ici d'une lampe destinée à la pratique de la spéléo sous toutes ses formes, à l'exception de la plongée souterraine, qui est un autre domaine.

A vos claviers big_smile

Salut Dom , salut à tous et toutes ...


Cela m'à fait "tilt " dans la tête , ( ou plutôt "Tilte " , n'est ce pas ...), quand tu as évoqué cette jeune société française conceptrice d'éclairages portatifs personnalisés , diverses et variées ...smile

Je brûle ,  ou pas ??

Bonne journée ... :d

Titou des G...


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#16 07/08/2014 11:25:27

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Gagné !

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#17 07/08/2014 12:15:06

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: La Frontale spéléo idéale...

je , m'en doutais un peu Dom ...

En ce qui concerne le cahier des charges de la "lampe idéale ,  je verrais bien une  option  "réchauffage corporel " ...

En effet , nous sommes nombreux , surtout parmis les anciens , en vérité , à penser avec nostalgie  à la brûlante calebombe de carbure que l'on coinçait soigneusement entre les cuisses , pour se réchauffer , lors d'une pause dans la progression ...

Au fait savez vous pourquoi on la plaçait la , en fait ??

pour sa grande efficacitée à réchauffer la circulation sanguine  , grace à l'application de la tôle toute chaude de la calebombe, au niveau des artéres fémorales , en fait ...wink

CQFD ...

à plus ...smile

Titou des G ...


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#18 07/08/2014 14:12:51

Gaëtan
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Messages: 470

Re: La Frontale spéléo idéale...

Rton a écrit:

les vertex n'ont pas de coiffe en polystyrène mais des sangles comme l'écrin.
je ne sais pas ce que ça vaut.
c'est ce qui remplace l'écrin dans la gamme.

A+

Le Vertex est pas mal mais il est plus large que l'Ecrin.
Dommage que le moule de l'Ecrin se soit cassé.

Dernière modification par Gaëtan (07/08/2014 14:13:12)

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#19 09/08/2014 13:08:33

Dom39
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Gaëtan a écrit:

Rton a écrit:

les vertex n'ont pas de coiffe en polystyrène mais des sangles comme l'écrin.
je ne sais pas ce que ça vaut.
c'est ce qui remplace l'écrin dans la gamme.

A+

Le Vertex est pas mal mais il est plus large que l'Ecrin.
Dommage que le moule de l'Ecrin se soit cassé.

Effectivement, bien trop volumineux à mon goût, mais on commence à en voir pas mal sous terre....

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#20 09/08/2014 13:15:05

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
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Re: La Frontale spéléo idéale...

En avant première smile le cahier des charges de la lampe en question.

Son nom de code :

L'Underground Light 1770 : lampe TILTE spécifique à la Spéléologie.


Cahier des charges :

- poids minimal : optique = 130g ; accu + support = 120g ; connectique = 20g ; total = 270g (lampe Suisse = 470 gr)

- encombrement : largeur = 74mm ; hauteur = 46mm ; épaisseur = 25mm (forme novatrice encore jamais vue)

- robustesse (corps monobloc alu marin) ; étanchéité IP68 10m/1h

- puissance max = 1770 lm

- électronique = DualFlex (Taskled) ; paramétrable par l'utilisateur ; interface spéciale " Spéléo "optimisée pour TILTE par Taskled.

- 1 optique très grand angle (125°) avec 1040 lm max (led à ras la vitre = pas d'effet tunnel...)

- 1 optique focalisé (au choix à l'achat 10°, 25°, 45° ou 60°) avec 1040 lm max
Chaque optique est indépendant, la commande est réalisée par un interrupteur à levier 3 pôles. L'optique est orientable à 55° vers le bas et 30° vers le haut.

OPTIONS prévues :

- Débord de protection de la vitre

- couleur de l'éclairage (température de couleur : blanc, blanc froid, blanc chaud, jaune)

- Molette de serrage de l'articulation (orientation de la lampe)

- Led de témoin de charge/décharge

- Possibilité de connecter 1 porte accu 3*LR06 ou pile plate 4,5v en dépannage(puissance limitée, étanchéité quasi nulle)

- Choix entre 2 gammes d'accu (Colibri ou Iguane) pour privilégier soit le poids ou soit la robustesse

- Possibilité de monter la lampe en tant que frontale avec un harnais élastique

- Compatibilité avec tous les supports TILTE (support VTT, trépied...)

- Connectique renforcée

- Gravure du prénom/logo/dessin

- Filtre de couleurs (rouge, vert ou bleu) -> aucun risque de casse, mise en place rapide et sans outil !

- Version spécifique Spéléo/Plongée avec une étanchéité renforcée (IP68 100m/1h)


Prix de vente :  (lampe à fixer sur un casque, accu 2 cellules, chargeur secteur 2A, pochette de transport) =  à partir de 399€, soit presque 45% moins chère que la "lampe suisse" 1500 concurrente...


Sortie prévue : Septembre 2014 big_smile

Dernière modification par Dom39 (09/08/2014 13:20:42)

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