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Fort intéressant !
La fin (possible) des mousquetons à vis pour les amarrages ?
Pour avoir tourné pendant des années sur du sans vis (1 seul problème, lors d'un passage étroit entre la tête de puits et le fractio suivant), je trouvais ça aussi sécurisant et plus rapide que les vis.
Ensuite, le club est revenu au vis....

Y a aussi 2 autres modèles plus légers : Sigma K8G 57g et Lambda K7G 69g

osons a écrit:

Intéressant.
Le problème chez grivel c'est que leurs skifs ont une durée de vie limitée.
On a acheté des "plumes" de chez Grivel comme skif d’amarrage et à la réception ont s'est rendu compte qu'il faudrait les changer dans 10 ans!  :-(

C'est à dire ? Que Grivel n'apporte sa  garantie de fabricant que  10 années après leur achat ? Ca me semble raisonnable pour des EPI ( si les mousquetons sont es EPI) surtout dan le cadre d'une utilisation intensive et collective.

Dernière modification par Eric Revolle (10/07/2014 22:27:34)

furansunodenki a écrit:

Perso, je verrai bien ce type de mousqueton à demeure comme mousqueton de grande longe ... ainsi, plus de risque que celui-ci s'ouvre par torsion comme cela s'est passé en suisse l'année dernière !!!

Qu'en pensez-vous ?

Sur que sur une longe le système que propose ce  mousqueton ( http://www.grivel.com/products/rock/car … -sigma_k8g
ou http://www.grivel.com/products/rock/car … lambda_k7g )  résout un problème ( l'ouverture incontrôlé du doigt du mousqueton) qui est à l'origine de pas mal de chute mortelle et cela sans rajouter de pièce mécanique supplémentaire ( à visser ou clipser)  sur le doigt du mousqueton !

Dernière modification par Eric Revolle (11/07/2014 13:33:21)

osons a écrit:

Eric Revolle a écrit:

osons a écrit:

Intéressant.
Le problème chez grivel c'est que leurs skifs ont une durée de vie limitée.
On a acheté des "plumes" de chez Grivel comme skif d’amarrage et à la réception ont s'est rendu compte qu'il faudrait les changer dans 10 ans!  :-(

C'est à dire ? Que Grivel n'apporte sa  garantie de fabricant que  10 années après leur achat ? Ca me semble raisonnable pour des EPI ( si les mousquetons sont es EPI) surtout dan le cadre d'une utilisation intensive et collective.

10 ans de durée de vie, donc mise au rebut après 10 ans, même s'ils sont encore bons!!! alors que les autres skifs, en général ont une durée de vie illimitée.....

Si on parle de la garantie que propose le fabricant et qui l'expose à un mise en balance de sa responsabilité  en cas de pépin grave sur l'utilisateur je trouve que 10 ans c'est bien.
Rien n'empêche après de les utiliser  pendant 30 ans de plus  si cela chante le propriétaires du matériel.
J'ai des mousquetons qui ont 30 ans dans ma panoplie et je  ne doute pas  que si je me retourne contre le fabricant encas de problème, qui existe toujours, il m'envoie sur le roses.
D'autre part vendre du matériel  en les garantissant " à vie"  je trouve que c'est de l'escroquerie.
Cela veut dire quoi "à vie" ou "vie illimité" ( le "encore  bon") d'une pièce de métal soumis à des contraintes  multiples et fortes ?
Tout casse tout passe tout lasse  sauf les glaces ,;0))

Dernière modification par Eric Revolle (11/07/2014 16:37:48)

Gaëtan a écrit:

La durée de vie n'est pas la garantie.
Par exemple Petzl ne limite pas la durée de vie de ses mousquetons mais ne les garantit que 3 ans.

Faut il  comprendre que Grivel fait en sorte que ses mousquetons tombent en ruine  au bout de 10 ans ?
Je ne le pense pas.
Je pense plutôt qu'il donne une indication qui ne regarde qu'eux sur ce qu'il estime être une durée d'utilisation raisonnable de leur matériel.
Il faudrait leur demander ce qu'il entende par "durée de vie"!
Pour avoir utiliser du matériel de façon intensive pendant une quinzaine d'année je n'ai rien vu qui dure plus de 10 ans sans que cela présente des trace d'usure qui m'ont incité raisonnablement à mettre ce matériel au rebut.
ps : je trouve plus "pro" la démarche de Grivel que celle de Petzl sur cette histoire de "durée de vie" de leur matériel respectif.
Argument de vente s'il en est un auquel je n'avais jamais fait attention jusqu'à ce jour.

Dernière modification par Eric Revolle (11/07/2014 16:47:01)

osons a écrit:

Eric Revolle a écrit:

Gaëtan a écrit:

La durée de vie n'est pas la garantie.
Par exemple Petzl ne limite pas la durée de vie de ses mousquetons mais ne les garantit que 3 ans.

Faut il  comprendre que Grivel fait en sorte que ses mousquetons tombent en ruine  au bout de 10 ans ?
Je ne le pense pas.
Je pense plutôt qu'il donne une indication qui ne regarde qu'eux sur ce qu'il estime être une durée d'utilisation raisonnable de leur matériel.
Il faudrait leur demander ce qu'il entende par "durée de vie"!
Pour avoir utiliser du matériel de façon intensive pendant une quinzaine d'année je n'ai rien vu qui dure plus de 10 ans sans que cela présente des trace d'usure qui m'ont incité raisonnablement à mettre ce matériel au rebut.
ps : je trouve plus "pro" la démarche de Grivel que celle de Petzl sur cette histoire de "durée de vie" de leur matériel respectif.
Argument de vente s'il en est un auquel je n'avais jamais fait attention jusqu'à ce jour.

La durée de vie est une donnée légale qui conditionne le suivi EPI et notamment la mise au rebut.
Bien-sur qu'il faut vérifier et mettre au rebut, même avant la fin de vie officielle, si on constate une altération du matériel, mais obliger à mettre au rebut au bout de 10 ans un matériel qui est encore en bon état, c'est plus une démarche de profit maximum!!!

Le problème, à mon avis, c'est quel méthode utilise Grivel ou Petzl ou d'autres  pour estimer la durée de vie de leur matériel .
Si c'est  sur le base de test à l'usure et de vieillissement( fatigue) accéléré je trouve que c'est plutôt raisonnable de tabler sur 10 ans que sur " à vie" surtout pour des appareils sur lequel on expose  du vide  au dessous de nos  petite vies ou de celle d'autrui.
Vérifier pour mettre au rebuts ? oui mais avec quel moyens ? la seul solution serraient de re-qualifier le matériel en lui faisant subir les même test que ceux qui sont appliqués en sortie de fabrication.
Quand on sait les conséquences sur la résistance d'un mousqueton lié à la simple faiblesse ( toute relative )  d'un ressort de rappel de doigt dans certaines circonstance...

Dernière modification par Eric Revolle (13/07/2014 15:03:18)

Je viens de découvrir le compte rendu de l'accident : je suis dubitatif !
1)Je trouve dangereux de mettre un mousqueton à vis sur une longe : bien souvent la virole empêche soit une ouverture rapide du doigt (évidemment dans le bon sens, c'est à dire quand on veut se longer rapidement) et encore plus souvent, en cas de rotation, le doigt ne se ferme plus entièrement.
2) Sur la raison de l'accident, paix à l'âme de la spéléo décédée, mais qu'un mousqueton puisse se décrocher sans être en tension dessus, j'ai du mal à comprendre...

"D'ou les deux recommandations :
mousqueton de longe connecté directement sur le bloqueur de poing et mousqueton de sécurité sur les longes."

Rectificatif des recommandations suisse : et mousqueton de sécurité sur la grande longe (celle qui prend le bloqueur de poing).
Et il en manque toujours une en préambule : se longer à la corde de main courante avec le mousqueton de sa grande longe.
Cette recommandation préalable est comme sont nom l'indique un préalable avant toute discussion sur le type de mousqueton utilisé ...

l'ouverture incontrôlée d'un doigt d'un mousqueton (sans sécurité ) : je crois me rappeler un accident jadis où la corde gelée a ouvert le doigt du mousqueton sans sécurité lorsque le spéléo a tourné autour de l'amarrage. Chute dans un P30, bien fracassé mais vivant !