Forums FFS

Spelunca doit rester une belle revue et son principal problème vient du manque d'auteurs.

On retombe hélas toujours sur les mêmes constatations.
Les spéléos capables de bien torcher un article sont quand même assez rares et ils sont surtout débordés, "surboukés".

Si je prends mon cas personnel (ceci sans porter de jugement sur la qualité de mes productions) :
je publie relativement beaucoup mais j'ai toujours privilégié les bulletins locaux (clubs et CDS) plutot que Spelunca.
Non que je désapprouve la revue, bien au contraire, mais tout simplement par manque de temps.
Il faut aussi mettre au propre des topos, organiser des sorties, préparer des dossiers...
Toutes ces charges qui s'accumulent le font au détriment de la publication fédérale.

Et pourtant la matière est là, qui ne demande qu'à être exploitée.

Un début de solution serait qu'une personne (salariée) de la fédé puisse recenser les articles intéressants de revues de clubs ou de CDS, retrouve leurs auteurs et, avec leur consentement, les aide à sortir une version de leur travail pour la revue fédérale.

Bien sûr, je suis conscient du fait que, vu notre faible nombre de licenciés et nos maigres ressources, cette solution ne pourra certainement pas être mise en oeuvre; mais il serait quand même intéressant de creuser cette idée pour apporter un début de solution à ce problème récurrent.

Au plaisir de vous lire

Bonjour,

Je reviens enfin sur ce thème qui m'interresse d'autant plus que j'en ai été (un peu ) l'instigatrice dans le thème :"Revue fédérale sur papier glacé" ( http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=664 ).

Tout d'abord, un petit récapitulatif sur ce qui s'est dit aux EGS et ce sur quoi le doigt à été pointé :
Il s'est avéré qu'un gros problème de communication entre les spéléos de base et la fédé (et vice versa) existait.
En effet, les infos descendent jusqu'à une certaine limite (CDS ou clubs ) mais sont parfois, voire souvent pas dispatchées.
Après de nombreuses argumentations diverses-z-et variées, on s'est aperçu que :

- Certains fédérés s'en foutent.
- Certains présidents ne font pas leur boulot.
- Certains présidents ne dispatchent pas l'info car ils croient que ça n'intéresse personne.
- Certains fédérés de base restent à la base et ne s'investissent pas.
- Les infos existent, il y a de nombreuses publications : le descendeur, lettre de l'élu, etc...mais que les infos ne sont pas adressées directement aux spéléos de bases, et qu'elles ne circulent pas.
- Les sujets traités lors des réunions de CD et votés en AG ne sont pas connus avant mais publié après, dans Spelunca, rendant ainsi le spéléo de base passif dans les directions prise par la fédé.
- Tous les fédérés ne reçoivent pas Spelunca
- Tous les fédérés ne sont pas connectés [NDM : à internet]
- Toutes les infos susceptibles d'intéresser le spéléo de base ne sont pas publiées dans Spelunca
...

Aussi :
- Les infos ne remontent pas non plus : certains sujets abordés lors de cette table ronde étaient inconnus des personnes présentes.

A tout ça , j'ai proposé une publication gratuite, adressée à TOUS les fédérés.
Inutile de vous dire que lorsque l'idée de distribuer Spelunca gratuitement à été évoquée, l'idée a été d'abord balayée de la main car trop cher ! Puis le débat a pu un peu s'ouvrir, tant mieux !

Je ne sais pas si la publication en question doit forcément être Spelunca. L'idée était plus de centraliser TOUTES les infos, que ce soit le descendeur, la lettre de l'élu, le memento du président, les cahiers de l'EFS (car même si on n'est pas cadre, il y dedans des infos très interressantes pour tout le monde), les CR d'AG,...

Mais aussi : les questions qui seront abordées lors des futures AG, cela pour permettre aux clubs ou CDS de se réunir en réunions extraodinaires (pourquoi pas), pour traiter des sujets et afin  que les grands élécteurs fassent leur boulot, c'est à dire remontent l'avis général et votent dans cette optique là.

Cette publication peut être envoyée aux présidents de CDS qui feront passer l'info au club pour qu'ils dispatchent l'info, mais on n'est jamais certains que l'info arrive bien aux destinataires, c'est pourquoi il serait souhaitable que l'info arrive chez les spéléos.

Il pourrait s'agir d'une publication mensuelle ou trimestrielle
Pour le coût, il a été abordé lors de la table ronde l'idée de partenariat avec d'autres srtuctures qui prendraient en charge le surcoût : peut être pourrons nous lire bientôt :
" cette publication est financée par coca cola, ou yoplait, ou microsoft" !!

Il existe un moyen qui est internet; ça n'est pas fiable à 100%; en effet , les adresses changent souvent, les messages arrivent parfois jamais ou en retard etc.
Mais l'idée n'est pas mauvaise si on prend en compte la rapidité et le coût.
Chaque fédérés pourrait , lors de son inscription, cocher la case qui correspond à l'envoi par sa messagerie mel des infos de la fédé.
Je sais aussi qu'il existe un moyen de faire accuser réception automatiquement des messages envoyés.
Un service utile.

Pour ce qui est du coût,  l'argument pour moi n'est pas recevable.
Pourquoi la fédé ne prendrait elle pas ce cout entièrement à sa charge ?
Je ne vois pas pourquoi la cotisation serait augmentée.
Je rappelle que si on centralise TOUTES les publications citées au dessus et d'autre encore en une seule, celà aura pour effet de limiter forcément les envois à un seul au lieu de x ou y, à plus de personnes.
Déjà une économie.

Pour ce qui est de Spelunca, je me suis souvent entendue dire que si les comptes rendus d'AG apparaissaient dedans, c'était pour faire du remplissage !
Et bien réduisons la taille de Spelunca aux articles, photos et échos des profondeurs ....

C'est quoi cette folie des grandeurs ?
Spelunca reste une revue spéléo, avec un supplément gratuit et distribué à tous les licenciés.

Pour en terminer , on  peut lire sur la page arrière des premiers Spelunca, lorsque la fédé n'était pas encore la fédé, que la revue était gratuite à tous les adhérents.

J'espère avoir été assez claire, merci aux modérateurs de rendre tout cela plus "lisible"

[NDM : Jai fait comme j'ai pu, comme d'habitude ]

Stoche a écrit:

L'autocensure existe c'est sûr :
Certains hésitent à publier parce qu'ils pensent que ce ne sera pas intéressant, qu'ils vont être critiqués, que la cavité n'est pas assez importante.

Bonjour "Stoche",

Il existe pourtant un moyen tout simple pour éviter l'autocensure :
c'est un comité de lecture des articles avant publication.

Ce comité peut être interclubs, surtout si plusieurs clubs ont participé aux explos;
et rien n'empêche de citer dans l'article les relecteurs, tout en signant l'article par l'auteur uniquement, si c'est lui bien sûr qui a écrit l'article.

Certains clubs ont même un responsable publication / historique.

Sylvaine

Spelunca est la revue des seuls spéléo fédérés. Elle représente une image de la SPELEO française "HAUT DE GAMME" !
Il y a bien d'autres pratiquants (spéléoliste comme disent certains avec un certain mépris !). j'en fais maintenant partie, l'age aidant à se calmer.
L'ouverture, une diffusion plus large par abonnement (non lié à une assurance FFS ) pourrait peut-être donner un bol d'oxygène financier ! Les articles devraient alors tenir compte de la totalité du public et pas seulement ceux qui peuvent s'offrir des grandes expéditions !
La place, en nombre de pages, dans Spelunca est loin d'être en rapport avec les masses pratiquantes! Rééquilibrage ?
C'est peut-être la place du rêve que certains veulent développer ?

candela.patrick a écrit:

A nous aussi spéléos d'apporter de la matière et de faire en sorte que cette revue redevienne la notre. Aux responsables d'accepter aussi d'intégrer des articles simples sans prétentions et qui correpondent à la majorité.

Bonjour,

Voici une suggestion d'article simple et sans prétention limitant la "dérive élitiste" de SPELUNCA :

Etablir une rubrique "Courrier des lecteurs - Forum".

Ce type de rubrique existe dans la plupart des revues fédérales ou thématiques.
Cela permet à tous les fédérés de mieux se reconnaître dans leur revue fédérale.
Cela amène la rédaction à prendre conscience des avis qui circulent dans le microcosme.
Cela assure un brassage supplémentaire des idées au sein du microcosme.

Grâce aux présents Forums FFS et aux nombeuses listes de diffusion, la source d'approvisionnement est presqu'inépuisable .
Pour éviter d'avoir à demander chaque fois l'autorisation de citer les auteurs, il convient d'indiquer clairement dans l'entête des forums que les écrits postés peuvent être repris sur des support écrits de la fédération, sauf mention explicite indiquée par l'auteur sur son message.
Pour rassurer les éventuels timides, il faut savoir que les messages pubiés sur les Forums FFS ont une audience plus importante que ceux couchés sur le papier de SPELUNCA...

La mise en page ne demande qu'une correction des co(q)uilles, langages SMS et autres approximations de la langue française, afin que les messages soient compréhensibles par tous et ne nuisent pas trop à l'image des spéléos et de leur publication fédérale .

Dernière modification par BTH (18/07/2007 12:24:10)

Rémy Limagne a écrit:

le "courrier des lecteurs" a été lancé justement dans cette 5 ème série par Lucien Gratté. Le dérapage ne se fit guère attendre... 
Les insultes publiées vis-à-vis de personnes nommément désignées ont amené le conseil fédéral dès 1983 à publier une mise au point, et à présenter des excuses, et bien sûr à interrompre la rubrique !

Salut Rémy,

Dommage que le Comité de Rédaction ait arrêté cette rubrique "Courrier des Leceurs" sur un échec.

Il y a toujours des excités, frustrés et/ou mal élevés qui profitent des outils collectifs pour règler leurs comptes personnels .
Ce n'est pas une raison pour jeter le bébé (forum d'échange et d'expression d'idées) avec l'eau sale du bain (insultes et règlements de compte personnels).

Voici quelques années, j'avais déjà (re)lancé en réunion de CD fédéral, cette proposition de courrier des lecteurs.
Un ancien président (qui se reconnaîtra) m'avais déjà objecté ce risque de dérive conflictuelle de la rubrique.

J'ai du mal à croire que le Comité de rédaction n'ait pas les moyens de filtrer les écrits trop polémiques et personnels.

C'est à se demander si ce n'est pas un prétexte pour limiter le droit d'expression

Heureusement, il existe maintenant des outils alternatifs, quoi que hautement subversifs, tels que ce Forum

Dernière modification par BTH (19/07/2007 11:56:07)

Spélunca caca ! Comme on dit ici
Je me permets de réagir suite à l'edito du dernier numéro (107) et au compte rendu de l'AG point 19 (Spélunca) page 48 de cette même revue...

Je pense que le rédaction (voire la fédé) prends vraiment les Spéléo pour des débiles !
Si votre revue ne se vend pas c'est qu'elle ne reflète pas la Spéléo française, et l’ambiance des clubs.
Aucun Spéléo de mon entourage ne se reconnait dans cette revue probablement destinée à quelques politiques ou autres élu régionaux.
Les topos de la Patagonie intéressent surtout ceux qui les ont faites ! Et ils les ont déjà : dommage !

Je ne connais pas les choix politique de la rédaction, mais cette revue ne sera jamais « la notre » puisque il semble impossible de la faire changer. Ca reste un beau magazine en papier glacé, qui ne permet même pas d’allumer la cheminé du refuge…

De l’explo il y en a ! Des articles aussi ! Les Spéléo écrivent toujours : voir les revues départementale ou les publications de clubs… Notre dernière revue de club a été téléchargée plus de 2000 fois sur Internet !!!

Nous avons envoyé il y a plus d’un ans un article (inédit) sur une cavité des Pyrénées et la découverte d’un lac souterrain qui doit probablement avoir sa place au rang mondial : La rédaction semble ne pas vouloir publier (tout en ne souhaitant pas l’avouer) cet article qui est probablement d’un style d’écriture bien plus apprécié par les jeunes Spéléo des clubs.

Et les articles techniques devraient être obligatoire… Bravo pour celui des longes : mais vraiment trop rare.

C’est à la direction de la Fédé de savoir ce qu’elle veut faire de sa revue, mais il faut arrêter de pleurer si cette revue n’intéresse personne. Est-il utile de concurrencer Karstologia ?

Quand à ce qui est de rajouter 10 Euro à la licence pour pouvoir distribuer « de force » la revue : c’est carrément scandaleux !!! C’est une idée à Sarkozy ? Et quel pognon foutu en l’air… et l’environnement ? Et le papier recyclé… on attend quoi ?

Je suis abonné à Spélunca depuis bien longtemps. Je suis un des seuls abonnés du club. Mais je pense ne pas me réabonner !
Plus qu'un avis personnel, c'est ici l'avis de tout un club et je pense de toute une génération...

Mon fils est le seul à être encore intéressé par Spélunca:



Thomas.

Dernière modification par Thomazino (12/10/2007 21:35:44)

Salut Rémy... Toujours jeune toi !

Concernant l'article cité :

L'article a été écrit spécialement pour Spélunca et le style est assez différent de ce que tu cite au dessus. Nous avons tous estimé cet article comme respectueux du magazine en question. C'est juste un peu nouveau !
Et une publication "allégée" dans la revue régionale s'était déroulé avec succès (mais n'a pas multiplié par 200 les ventes de Spéléoc). D'ailleurs il semble que on nous promette une publication pour le 108... (au pire se sera téléchargement libre sur le net)

Concernant les ventes de Spélunca et après discutions avec les copains:

1-Une réduction du prix de l'abonnement, ne conduira à aucun abonnement supplémentaire dans notre groupe !

2-Une augmentation de la licence de 10 Euro (pour diffusion "forcée" de Spélunca) pourrait conduire à presque 50 % de baisse des licenciés du club : tous ceux pratiquant modérément ou ceux n'étant pas initiateur, SSF, CPT... semblent envisager MAIF ou Vieux-Camp par exemple pour l'assurance...
Tout dépend en fait de ce qu'il y a dans la revue...

Spélunca ne se vendra pas s'il ne ressemble pas aux Spéléo...Il faut de l'humour, des anecdotes, de l'amour et du sexe !!
Ou peut être 2 versions : Un spélunca pour les "politiques" et une version "off" (pas chère) pour nous?

Thomas (vieux et grognon...)

Dernière modification par Thomazino (15/10/2007 19:16:53)