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 Spéléologie, canyoning, fédération

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#1401 03/03/2023 11:47:00

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

aurania a écrit:

Bien vu Rton, l’ambivalence sur le mot imprécision.
En fait, je voulais avertir sur la limitation de l'échelle (xx-x8) de la norme pour indiquer que l'indice 8 sur le rapport temps d'immersion/ profondeur d'immersion en fait une norme qui ne certifie pas complètement l'étanchéité à l'eau. Je ne doute pas que le professionnel puisse correctement interpréter la portée d'une certification xx, mais la norme sert aussi comme spécification marketing auprès du grand public Je donne ici un exemple, cas fortuit d'une de la chute d'une lampe 68 dans une vasque de 3 mètres de profondeur, la lampe ne peut être repêchée qu'au lendemain de son immersion. Au repêchage, la lampe ne fonctionne plus correctement. Une heure après, les effets de la condensation apparaissent. Le propriétaire de la lampe ne comprend pas comment il est possible que l'étanchéité ait failli car il pensait avoir acheté une lampe étanche (une ip68). La lampe aurait pu être un autre objet soit disant étanche comme une montre, un gps ou un téléphone portable).
Ok, un mot n'est pas un maux, gaffe si on vous dit : elle est étanche ; c'est pas l'imprécision de la norme qui est en cause mais l'étendue de l'échelle des indices d'étanchéité qui ne couvrent pas toutes les utilisations.
Pour revenir au fil de mon intervention, je recherche une petite lampe, légère, maniable, polyvalente, et bien sûr complètement étanche, la perle rare... ou la lampe qui n'existe pas encore dans les boutiques, l'ipx70.

En fait cette norme donne, entre autre, un indice de protection d'une enveloppe contre la pénétration de corps solides et/ou liquides.
Cela ne signifie pas que les corps solide et/ou liquides ne doivent pas pénétrer, mais au contraire que la pénétration ne vas pas nuire au bon fonctionnement du matériel ou altérer la sécurité.

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#1402 03/03/2023 15:41:44

aurania
Membre
Date d'inscription: 20/02/2023
Messages: 14

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

La perle des profondeurs du web comme spécification pour un produit certifié IP68 : "Le niveau de protection IP de votre appareil est déterminé sous des conditions de laboratoire, en mode veille. Vous ne devriez pas utiliser le produit sous l’eau".

Je recommande de vérifier scrupuleusement avant chaque utilisation, l'état des joints toriques et leur surface de contact. (...,argile,...).

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#1403 04/03/2023 01:24:05

aurania
Membre
Date d'inscription: 20/02/2023
Messages: 14

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

maxime16 a écrit:

coucou je vien d'acheté une frontale a dec.....n, 400lumens, c vrai que ca envoi deja, 40 e avec 1 batterie rechargable et une autre avec pile, c la forclaz HL900 USB, sois disant 3h d'autonomie a 200 lumens, lumiere reglabe en intensité. a voir j'irai tester ca dans ma grotte, mais en ce moment j'ai un squateur, une chauve souris, d'apres qu'il faut pas les dérangés.
ca serra un plus sinon j'ai carbure et lampe petzel standard.

Pour faire quelques sorties occasionnelles en grotte sèche, la décathlon peut suffire, mais sur le long terme si tu continues tes visites en cavernes, il vaut mieux à mon avis que tu passes à une gamme plus qualitative (solidité, fiabilité, autonomie, étanchéité, qualité de l'optique de diffusion, protection de batterie).

Dernière modification par aurania (04/03/2023 01:27:04)

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#1404 05/03/2023 09:30:28

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Elle a pas l'air mal cette lampe FENIX. Mais bien des lampes sont adaptées à l'environnement de la recherche et du secourisme...

J'ai demandé des précisions à Stoots, je reviens vers vous dès que j'en saurai plus.

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#1405 05/03/2023 23:33:59

aurania
Membre
Date d'inscription: 20/02/2023
Messages: 14

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Hello Jef2192, Peux-tu également demander des précisions sur le circuit de protection à l'intérieur de l'anode de la batterie. Je crois qu'il s'agit d'une protection contre les risques d'explosion. Est-ce une spécificité attachée uniquement aux batteries 21700 de Fenix ?
Les batteries de Stoots sont-elles équipées du même dispositif de protection ?

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#1406 10/03/2023 12:37:10

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Hello Aurania,

Stoots va creuser le sujet de l'étanchéité mais ces lampes me paraissent déjà suffisantes pour la spéléo hors plongée, comme je l'ai déjà dit. Voilà déjà ce qu'ils ont écrit :

" Notre test d’étanchéité à l’eau est réalisé sur un banc de test pour montre. Nous mettons l’air sous pression pour simuler une profondeur, nous plongeons ensuite la lampe dans l’eau et nous regardons si la lampe dégage des bulles pour indiquer si la lampe a laissé rentrer de l’air. Ensuite nous démontons également la lampe pour vérifier que de l’eau ne se trouve pas à l’intérieur. Cette procédure permet de tester une étanchéité à une certaine profondeur, il s’agit donc uniquement d’un test « statique ». Un choc lorsqu’on saute dans l’eau n’est pas du tout comparable avec ce test, car le joint prend à ce moment-là un coup de bélier bien supérieur à une plongée à 3m.

Si tu regardes les montres, c’est exactement la même chose. Il est par exemple déconseillé de nager avec des montres étanches à 50m car le simple mouvement de pénétration de la main dans l’eau en nageant est supérieur à la pression exercée en statique à 50m ! 

Tout cela pour dire, qu’il faut se méfier des indices de protection et qu’uniquement des vraies lampes de plongée peuvent résister à un saut dans l’eau de canyoning, et encore.

Par contre, nos lampes résistent tout à fait à un passage de siphon avec une immersion de la tête lente.

Pour le sujet des batteries, nous équipons les batteries easyLock 18 et 21 d’un PCB en bout de cellule. Je ne connais pas le montage des batteries Fenix, mais si tu courcicuites une batterie easyLock, la carte en bout de cellule va alors sauter et arrêter le court-circuit, comme un fusible. "

Tout cela répond en grande partie à tes interrogations, non ?

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#1407 11/03/2023 13:07:51

aurania
Membre
Date d'inscription: 20/02/2023
Messages: 14

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Effectivement Jef2192, c'est intéressant, ces explications sont révélatrices et ouvrent à de vastes possibilités d'échange de vues sur les techniques d'étanchéification (joint, colle, soudure,..., normes,..., garanties)

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#1408 12/03/2023 09:58:14

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Bonjour !

C'est drôle, mais à lire la prose d'Auriana, je ne peux m'empêcher d'y voir non pas un(e) spéléo de la fédé, mais un technicien en prospection technique et commerciale pour fonder sa propre boite wink

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#1409 12/03/2023 10:42:35

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Hello Dom39,

Peut être mais je ne crois pas que ce soit une bonne idée de fonder une nouvelle boite pour les lampes car il y en a pléthore. Souvenez vous du cas de Tilde, il y a qq années, son jeune ingénieur avait investi 50 000 € de machines outils pour tout faire de A à Z et a fait faillite qq années après. Pourquoi faire de nouvelles lampes alors qu'on trouve tout ce que l'on veut chez des fabricants sérieux ? Petzl, Scurion, Stoots, Méandre ont des gammes de lampes pour ceux qui veulent des lampes légères ou plus lourdes, peu couteuses ou onéreuses, pour la spéléo ou la plongée. Le marché spéléo, de 10 000 pratiquants, dont 7000 fédérés, n'est pas suffisant pour en vivre et c'est les utilisateurs outdoor, surtout le trail, qui sont le gros marché, avec les pros, qui eux ont les moyens.

Un de mes copains voulait se lancer, je l'ai dissuadé et il a été content de m'avoir écouté. Échangez un peu avec les fabricants récents, Stoots et Méandre, ils vous end iront plus sur leurs difficultés à leurs débuts.

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#1410 12/03/2023 10:48:26

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Jef2192 a écrit:

Hello Dom39,

Peut être mais je ne crois pas que ce soit une bonne idée de fonder une nouvelle boite pour les lampes car il y en a pléthore. Souvenez vous du cas de Tilde, il y a qq années, son jeune ingénieur avait investi 50 000 € de machines outils pour tout faire de A à Z et a fait faillite qq années après. Pourquoi faire de nouvelles lampes alors qu'on trouve tout ce que l'on veut chez des fabricants sérieux ? Petzl, Scurion, Stoots, Méandre ont des gammes de lampes pour ceux qui veulent des lampes légères ou plus lourdes, peu couteuses ou onéreuses, pour la spéléo ou la plongée. Le marché spéléo, de 10 000 pratiquants, dont 7000 fédérés, n'est pas suffisant pour en vivre et c'est les utilisateurs outdoor, surtout le trail, qui sont le gros marché, avec les pros, qui eux ont les moyens.

Un de mes copains voulait se lancer, je l'ai dissuadé et il a été content de m'avoir écouté. Échangez un peu avec les fabricants récents, Stoots et Méandre, ils vous end iront plus sur leurs difficultés à leurs débuts.

Salut Jef !

Je n'en doute pas une seconde et je suis donc d'accord avec toi. C'était juste que le ton employé est curieusement monté crescendo en technique et précision... La dessus, arrivée sur le forum avec zéro message au compteur wink

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#1411 12/03/2023 20:33:32

aurania
Membre
Date d'inscription: 20/02/2023
Messages: 14

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Jef2192 a bien répondu, 7000 licenciés ou 10000 pratiquants en spéléologie générale, représentent un marché trop petit pour se lancer dans la dynamique de commercialisation d'une lampe dédiée à la pratique de la recherche en milieu hydrologique souterrain. Il ne faut donc pas se tromper sur l'étendue des possibilités d'exploration en caverne. Le cordisme sportif, les activités de visites souterraines, et accessoirement, pour une faible part, l'exploration des réseaux sont devenus le principal engagement des groupes et fédérations de spéléologie.
Mais la spéléologie s'ouvre potentiellement à un champ d'exploration bien plus large. Je me garderai d'abonder dans le sens d'une réduction.
L'eau et la pierre sont les éléments primitifs, ne l’oublions pas.
La lampe étanche est un instrument qui peut servir à éclairer les fonds aqueux souterrains à d'autres fins que la plongée en profondeur.

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#1412 13/03/2023 10:31:52

Nono25
Membre
Lieu: Jura
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 447

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Bonjour Aurania bonjour Jef
Vos échanges sont très plaisant à lire
merci

aurania a écrit:

L'eau et la pierre sont les éléments primitifs, ne l’oublions pas.
La lampe étanche est un instrument qui peut servir à éclairer les fonds aqueux souterrains à d'autres fins que la plongée en profondeur.

Les  lampes étanches sont utiles à bien d'autres utilisateurs que ceux visiteurs de grottes
Tous ceux qui œuvrent dans les égouts ou sous la pluie, sportifs ou professionnels en plein air

les marins sont plus nombreux que les spéléos
IL en va de même pour les les militaires de terrain qui ont tous une lampe étanche avec eux dont la fameuse
LAGO DIABLO IP 54

et le marché est mondial

Nono

Dernière modification par Nono25 (13/03/2023 19:59:37)


Le rêve est une réalité la réalité n'est pas un rêve

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#1413 13/03/2023 15:06:13

Rton
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Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

aurania a écrit:

La perle des profondeurs du web comme spécification pour un produit certifié IP68 : "Le niveau de protection IP de votre appareil est déterminé sous des conditions de laboratoire, en mode veille. Vous ne devriez pas utiliser le produit sous l’eau".

rien de choquant

aurania a écrit:

Je recommande de vérifier scrupuleusement avant chaque utilisation, l'état des joints toriques et leur surface de contact. (...,argile,...).

non plus

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#1414 14/03/2023 10:34:09

aurania
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Date d'inscription: 20/02/2023
Messages: 14

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Salut Nono25, ta lago diablo a un design baroudeur.

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#1415 25/03/2023 10:32:29

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Bonjour à tous,

Elle a pas l'air mal cette lampe, voir là ses caractéristiques et une vidéo de présentation:

https://lagolight.com/wp-content/upload … R-D177.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=XCqdKfEgVPk&t=135s

Oui, Non25, look baroudeur car conçue pour et par les militaires smile

41 lumens, c'est trop juste pour progresser sous terre, il parait admis qu'il y a besoin de 200 à 300 lm pour bien voir pour progresser en sécurité. Mais comme lampe de secours, elle peut convenir. Elle a déjà plus de fonctions que ma PIXA 3, plus lourde (160 g contre 110 pour la Diablo) et peut être plus étanche.

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#1416 25/03/2023 11:35:26

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

41 Lumens ? C'est une mauvaise blague ce truc ! C'est moins que la plupart des modes super-éco de nos lampes spéléo. Comment le fabricant parvient-il à vendre cette chose à l'armée ????

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#1417 25/03/2023 17:21:41

Nono25
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Lieu: Jura
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Salit toutes et tous

Dom39 a écrit:

41 Lumens ? C'est une mauvaise blague ce truc ! C'est moins que la plupart des modes super-éco de nos lampes spéléo. Comment le fabricant parvient-il à vendre cette chose à l'armée ????

Il y a la un mystère
41 lumens ne semble pas une erreur
les militaires auraient de bons yeux et sparaissent très économes.

Au fait
j'ai découvert un site qui vulgarise épatement les lumens :
https://millumine.com/blog/2013/07/16/q … -le-lumen/

Nono


Le rêve est une réalité la réalité n'est pas un rêve

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#1418 26/03/2023 15:38:41

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Hello,

On peut imaginer que c'est pour une progression discrète de nuit pour un usage militaire ou autre (chasse). Priorité lumière rouge qui éblouit moins que la blanche, chaude ou froide.
Mais effectivement c'est abusif de dire que 41 lumens suffisent pour de la marche rapide. Pour Petzl, c'est 700 lm pour la DUO S pour le déplacement rapide, 100 à 550 pour la DUO RL. Loin de 41.

Pour le besoin en lumière en lm, voir tableau 3 page 33/112. On trouve 20 à 80 lm pour une ville éclairée donc 41 ce n'est pas aberrant.

https://efs.ffspeleo.fr/images/cahier_e … _leger.pdf

Jef

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#1419 26/03/2023 20:40:37

Dom39
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Ok, mais ça n'empêche pas d'avoir à disposition une VRAIE lumière, puissante quand tu en as besoin, ce que l'on demande à toute bonne lampe moderne. L'armée n'est pas en guerre tous les jours à ce que je sache...

41 lumens, c'est ce que donnait la lampe de poche de ma grand-mère, avec pile 4,5 v plate et en fin de vie, avec ampoule à filament wink

Maintenant, si ta lampe a moins de 1500 lumens on te regarde de travers, là pour le coup...

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#1420 27/03/2023 11:46:06

Nono25
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Pour faire la popote s'enfiler discrètos dans le sac de couchage  ou pour faire un petit besoin naturel sans réveiller le copain dormeur ou un ennemi éventuel ou pour enfiler la clef dans le trou de la serrure... ok dac

Un spéléo discret c'est assez rare

On peut en déduire :
Les militaires marchent moins vite qu'un spéléo.

Nono


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