Forums FFS

Les liens vers les articles précédents :

https://www.dropbox.com/s/v6a0u2driqqzb … 1.pdf?dl=0

https://www.dropbox.com/s/7nb287ozb85ni … 9.pdf?dl=0

Salut Gaffal,

Ta méthode ressemble fort à ce que fait Petzl dans son laboratoire : une caméra regarde un écran où est projeté le faisceau de l'éclairage. Chaque pixel est étalonné en lux via un logiciel dédié.

Je suis intéressé par ta méthode si ça complète le luxmètre. Mais comment fais tu pour avoir plusieurs points de mesure au retour du faisceau ? J'imagine un peu pour l'appareil photo mais les échanges que j'ai eu montrent qu'on ne peut simplement convertir l'image en lumière. Dis nos.

A+

Ta galerie naturelle ressemble fort à mon parking souterrain ;-) Mais est elle aussi homogène au point de vue sol, parois et couleurs ?

J'utilise Fastone Image Viewer qui me fournit l'histogramme où j'aurais le RVB et je pourrai avoir des valeurs comme tu indiques en recadrant une image du faisceau. Mais à quoi correspond ta valeur de 765 ?

Le but du parking est d'avoir un milieu " neutre " et homogène. C'est plus un local d'essai qu'un milieu naturel et ce doit être facilement reproductible.

Oui l'histo de Fastone est peu utile.

On a pas mal parlé de l'utilisation d'APN avec des photographes chevronnés et on avait conclu que c'était trop difficile d'en tirer qq chose. D'où le luxmètre. L'idéal serait de refaire ce que j'avais mesuré en 2011, des points sur une grille 2 m sur 2 mais c'est fastidieux car long et on se casse le dos. Le luxmètre sur une droite de 4 m, c'est assez rapide et simple.

En effet je me rapelle avoir manipulé un log nommé Iris4
mais pfft , c' est loin ...
Bon aprés il s' agit juste de comparer des rendu d'  eclairages dans leur element
et il n' y a pas que les lumens , il y a aussi l' IRC
  c' etait cata à l' acéto , mais pas parfait aux LEDs ...

Bonjour à tous,

L'appréciation de l'éclairement fait appel à des valeurs objectives, des mesures de laboratoire, telles celles que j'ai faites, et subjectives, le ressenti. C'est le ressenti qui prime trop souvent, sur et sous terre. Nos yeux et notre cerveau ne sont toujours rationnels. La marque de la lampe influence aussi le ressenti ;-)

Laurent, j'ai fait une évaluation comme celle que tu as trouvé sur Google. J'ai regardé chez moi combien de lux il fallait pour " bien voir ". J'ai mesuré à l'extérieur au soleil (1300 lux environ), dans mon séjour avec et sans lumière électrique, avec un halogène de 300 W, etc. Je viens de le refaire à l'instant : là, devant l'écran de mon ordi, à 1 m de l'halogène, il y a 200 lux. Et 100 lux, c'est insuffisant. Sous terre, j'ai estimé moins (50 lux au centre, 20 lux en moyenne sur 4 m).

Il n'y a pas assez de place dans Spelunca pour débattre de la quantité de lumière nécessaire pour " bien voir " et, comme on me l'a dit en acceptant mon article, ce n'est pas une revue scientifique où on aurait pu décrire les subtilités du ressenti par l'homme de la lumière. Cônes, bâtonnets, IRC, je l'ai rapidement esquissé mais ce n'était pas mon but qui était de proposer une méthode objective, réaliste, facile de mise en œuvre par tous pour quantifier la lumière produite par des éclairages faits pour la spéléo - mais qui s'appliquent à d'autres - et vérifier les assertions des fabricants, plus ou moins sérieuses et vaguement adaptées à ce qu'on recherche en spéléo. Cette méthode permet de calculer l'angle des optiques utilisées via les résultats obtenus (largeur à 2, 5, 10, 20, 50 et 100 lux).

Peut être que les leds sont arrivées à maturité mais pas sur : les recherches continuent certainement toujours pour plus de lumière et d'autonomie (en clair, un plus grand nombre de lumens par watt, on a du dépasser les 200 pour les leds). Mais les fabricants continuent à ne pas tout dire sur leurs éclairages aussi faut il continuer les tests et tenter de leur imposer une norme adaptée à nos besoins. Pas seulement des lumen mesurés en sphère intégratrice car c'est seulement la quantité totale de lumière produite, pas ce qu'on voit comme surface éclairée (des lux), ce que j'ai voulu faire.

Ces tests sont équivalents à ce que fait UFC Que Choisir ou les labos tel FNAC, 01net ou autres testeurs de matériels technologiques, APN, TV, smartphones, etc. Le biais est que je les ai fait seul alors qu'ils sont faits par des panels de journalistes (ou autres) qui évaluent d'autres aspects pratiques. Pour les éclairages spéléos, ce serait la mise en place de la batterie (premier Petzl pour la Vario), la fiabilité sur le long terme (égalité Scurion Petzl ?), la programmation éventuelle (je ne dirai rien car je suis contre), le cout (égalité Petzl Scurion si on intègre la possibilité de faire évoluer les leds des Scurion ?), etc. Et seuls ces labos ont les moyens de mesurer l'IRC, la température de couleur et autre.

L'autonomie, c'est compliqué car cela dépend de l'usage. Ce serait simple en mode maximum ou spot, il suffit d'attendre en gros une heure en mesurant la décroissance. Je le ferai peut être pour voir pour qq lampes. Ce serait plus long en mode progression, déjà parce que ce mode varie fortement selon les lampes et leurs réglages, ensuite parce que la lumière produite par ce mode n'est pas la même pour les diverses lampes. Et aussi parce que c'est moyennement utile : on sait que pour faire durer les batteries, il ne faut pas les vider à fond. Aussi la prudence impose d'en avoir 2 sous terre pour une sortie moyenne (8 à 12 h) et de changer à la moitié de la sortie.

A suivre...

Le sujet s'élargit de plus en plus !

Pour la pulsation de la lumière du à son électronique de pilotage, il faudrait peut être une caméra ultra rapide. Et est ce que cela a une influence sur la vision ? Ce n'est pas subluminique, en dessus de ce que peut voir l’œil ? Y a il un médecin ophtalmologiste qui nous lit ?

Pour les champs électromagnétiques constants et pulsés, cela doit pouvoir s'apprécier au moins avec une boussole. Les électrosensibles seront aussi sensibles aux lampes des copains si ce ne sont pas des lampes compatibles avec leurs symptômes. Pas simple.

C'est quoi que tu veux dire Gaffal par redondance ? Que les circuits de l'électronique soient doublés ou plus, comme dans les avions ? Ou que les lignes de code du programme du micro processeur prévoient bien des IF and AND THEN tel si la led consomme trop et que la tension batterie est inférieure à n Volts, descendre d'un cran (ou si la température est trop élevée ou autre) ? Là ce n'est pas des données accessibles si on ne peut pas lire le programme et savoir l'interpréter.

La fiabilité, c'est une notion floue, mélange de retour d'expérience (le bouche à oreille des spéléos via les congrès, les rencontres sur et sous terre, les forums, les listes de discussion, les réunions de clubs, etc) et d'autres éléments tels la durée d’existence de la lampe et de la société qui la fabrique, sa notoriété, son engagement dans le domaine spéléo, etc. Comme il n'y a pas de tests de lampes, ou c'est rare, c'est ce qui prime. Tout cela est bien subjectif parfois.

Ces questions de pulsation de la lumière du à son électronique de pilotage et de champs électromagnétiques constants et pulsés ne sont pas vraiment à notre portée pour y trouver des réponses. Du moins moi qui suis chimiste et pas du tout électronicien ni médecin même si j'ai qq notions.

Je ne pensais pas que les circuits étaient doublés et différenciés. Pour le voir, il faut ouvrir la lampe et être électronicien. Les fabricants de lampes ont certainement ces compétences, certains bricoleurs spéléos aussi sans doute.

Tout cela pour dire qu'il faut plusieurs compétences pour aller plus loin dans l'expertise des lampes. Donc continuer à se poser des questions....

Comme tout cela parait bien compliqué, on fini au feeling. On se dit " les copains ont telle lampe " et on achète la même. C'est pas toujours le bon calcul.

C'est fini pour le moment l'expertise, ma tête a assez chauffé. Suite l'an prochain peut être.

J'ai vu certains utiliser les accus de Petzl dont la compacité élimine le problème du boitier. Ils raccordent l'accu à la lampe et ça marche.

On trouve des boitiers d'accus sur certains sites comme là :

http://www.traquetlight.com/?product=bo … -batteries

Je ne suis pas bricoleur mais je pense qu'il y a plus de questions à se poser côté lampe que côté accus : boitier alu, leds, driver, interrupteur, etc. Et je n'ai nulle envie de bricoler.