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Rémy Limagne a écrit:

Bonjour !

Trop pressé je suis sans doute, mais je sais aussi trop bien comment un problème peut tomber dans l'oubli.
Une suggestion qui pourrait s'avérer une réponse "a minima" bien peu contraignante. Qui que ce soit qui place une corde à demeure sous terre pourrait l'identifier par un étiquetage mentionnant :
* le millésime de la corde
* la date de pose
* les coordonnées de celui qui l'a posée

RL

Si tu veux que ça marche, (et éviter une rupture de corde en bon état visuel, mais trop vieille) vaut mieux oublier ton 3ème point !!!
Je compléterais par la marque et le diamètre
Cela pourrait donner :

Tartempion 10mm 2008
Posée en avril 2012

eric si le cds 30 ne se bouge pas pour la grotte claire je viendrai volontiers te donner un coup de mains ...mais je fais confiance à adrien c'est un bon ! normal il est aussi vauclusien lol

vos idées sur le marquage des cordes en fixe est trés bonne et permet de savoir où on en ait quand a l'age de la corde. ...si Adrien s'en occupe c'est super, sinon j'irais acheter 10m de corde pour la changer car celles qui ne me servent plus sont vraiment trop vieilles, même si j'en ais une en super état qui date aussi.....
merci c'est trés sympa de te proposer de me venir en aide, et ça me ferait plaisir bien sur...mais venir expret du 84 pour changer une corde a 20m de l'entrée, ca fait de la route pour pas grand chose....en revanche si ton pote décide de changer toutes les cordes en fixe de la grotte, là je veux bien venir vous aider lol...

Dernière modification par eric30 (04/09/2014 07:01:51)

Le cas qui se présente régulièrement c'est que l'on laisse une de nos cordes en remplacement d'une corde en fixe abimée. Mais comme ce n'est pas prévu on n'a pas de quoi faire un marquage spécifique.

J'ai franchement l'impression que nous, spéléos nous nous cachons derrière notre petit doigt concernant les responsabilités découlant de l'équipement en fixe. D'autres activités et fédérations sont déjà touchées par des décisions de justice plus ou moins étonnantes.

jurisprudence du Tribunal de Grande instance d'Annecy, confirmée par la cour d'appel de Chambéry le 13/03/2014

Un grimpeur s'est fracturé le calcanéum, suite à une chute d'un premier point d'une voie. la broche n'était pas collée mais simplement insérée dans son trou. L'équipeur mandaté par le club local n'était pas présent au moment de la chute mais un panneau indiquait "site en cours de rééquipement".
Le tribunal condamne le club à verser :
- à la victime 5000 euros pour indemnisation du préjudice et 1500 euros de procédure.
- à la CPAM 4100 euros pour tous les frais et 1000 euros de procédure.
Soit un total de 11600 euros pour une broche pas encore collée..

Quel condamnation concernant un éventuel accident sur corde fixe accompagnée d'un panneau indiquant corde de 1990 posée en 1995 par Toto ?

Affirmer que l'utilisateur est seul responsable de l'utilisation de matériel fixe laissé à sa disposition me semble utopique.

Néanmoins je suis bien d'accord qu'il faut trouver une solution pour éviter ce genre d'accident.

La Rouille, tu t'emportes...
Sinon seul une indication de l'année de mise en circulation de la dite corde devrait satisfaire tout le monde...
Quand à la responsabilité, seul un jugement pourra l'établir. Celui ci s’appuiera sur les règles de pratiques et la jurisprudence : autant dire que le sujet est vaste.
Tiens, j'en ai changé une la semaine dernière au fin fond du Vercors, dans un réseau remontant qui datait des exploration il y a environ 30 ans...

Judi a écrit:

Quand à la responsabilité, seul un jugement pourra l'établir. Celui ci s’appuiera sur les règles de pratiques et la jurisprudence : autant dire que le sujet est vaste.
.

Bien d'accord avec toi : car une cavité  accessible qu'a des gens formés, inities, ... est impossible a définir. Un jour j'ai aperçu un débutant ce faire un peu chier sur les mains-courantes de "La Vire Tu Ose". Ce n'était pas le père Eric R.
Coté justice, le fait que ce soit dans un cadre pro, dans un environnement hiérarchique va compliquer les débats. A moins que ce soit la corde le seul coupable.

Judi a écrit:

Tiens, j'en ai changé une la semaine dernière au fin fond du Vercors, dans un réseau remontant qui datait des exploration il y a environ 30 ans...

Cette ficelle n'était pas a moi, il y plus de 30 ans que je ne fréquente plus de tels coins. :-)

LR a écrit:

ytual a écrit:

ainsi pour l accident dans les Bauges, nous connaissons tres bien le club qui a posé la corde, mais ne pouvons ( heureusement) pas lui reporter la responsabilité de l accident...cette cavité n étant accessible qu a des gens formés, inities, donc ne pouvant ignorer la nécessité de réfléchir sur quoi ils descendent...
yt

C'est quoi une cavité  accessible qu'a des gens formés, inities, ... ? Quels sont Tes critères limites la définissant ? Vu la centaine ( ou milliers ) de milliers de trou existant la gradation de difficulté, subjective, doit se représenter par une belle courbe linéaire, ou log pour d'autres.

L'accident au Creux de la Litorne ( survenu à un pro ? )  te semble être le fait d'un gars n'ayant pas réfléchi. C'est vrai que parfois seul le chef a le droit de penser.

Salut , la Rouille ...   

à mon avis , j'ai bien peur que la gradation de difficultés  ,que tu évoques ci dessus ,ne puisse s'exprimer que grâce aux " Fractales" , non ??   

Aprés cela , sinon , je remplacerais bien le "parfois " de ton discours , par " trop souvent " ...   

à+

Titou des G ...

Pertinente remarque Jef , quoique tu seras plus enclin a la méfiance , vis a vis de cette "nouille " , si tu lis sur l'étiquette qu'elle à été posée il y a déja 7 ou 8 ans , par rapport à une "nouille " de l'année ...

Vous noterez bien que , en spéléo, en grimpe ou  en cuisine ,  les "nouilles fraiches" sont plus appréciées  des connaisseurs , que les autres  ... Marrant , non ??

bon , tréve de C......e , peut etre qu'un simple "collier Rilsan " un peu large, ( les colliers plastiques employés pour enserrer les faisceaux de cables électriques ...)pourraient faire l'affaire ... ( économique , comme procédé , en fait ...

Ce plastique devrait "vieillir pas trop mal" sous terre , et il suffirait de graver les informations jugées utiles sur celui ci  ,non ??...

bon , ce n'est qu'une idée parmi d'autre , que je soumet a votre jugement , que je pense infaillible ...( brosse , brosse ...)

voili, voilou ... 

à plus ...



Titou des G...

Oui, si on veut avoir une première approche,  l'année de première utilisation (ou de fabrication, elle sont souvent proche) de la dite corde, ce serait un bon début. Mais empirique car on ne sait pas quel est l'agent chimique ou autre qui peut dégrader le matériau de la corde. C'est ces points là dont nous devons discuter et chercher des informations validées, pas de simples suppositions.