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#1381 14/01/2023 15:31:15

Laurent E
Membre
Date d'inscription: 21/11/2013
Messages: 134

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Ces vis-là.

https://i.ibb.co/ZxfY35j/FB-IMG-1673636329311.png

Plus la lampe sous les yeux pour le moment. Je pense qu'il n'y a pas trop de risque et le matériel tolère cette flexion.



Edit : voilà il les a resseré, il y avait effectivement du jeu.

Dernière modification par Laurent E (17/01/2023 09:55:11)

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#1382 18/01/2023 15:40:45

maxime16
Membre
Date d'inscription: 05/09/2022
Messages: 72

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

coucou je vien d'acheté une frontale a dec.....n, 400lumens, c vrai que ca envoi deja, 40 e avec 1 batterie rechargable et une autre avec pile, c la forclaz HL900 USB, sois disant 3h d'autonomie a 200 lumens, lumiere reglabe en intensité. a voir j'irai tester ca dans ma grotte, mais en ce moment j'ai un squateur, une chauve souris, d'apres qu'il faut pas les dérangés.
ca serra un plus sinon j'ai carbure et lampe petzel standard.

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#1383 15/02/2023 15:17:16

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

salut, la yéti est enfin dispo chez stoots.
https://www.stootsconcept.fr/lampes/204 … 2o2c-rouge

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#1384 22/02/2023 22:25:18

aurania
Membre
Date d'inscription: 20/02/2023
Messages: 14

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Bonsoir,

Il existe une lampe plutôt discrète, dont on ne parle pas dans cette discussion, et qui mérite un retour d'information. Il s'agît de la Swift rl 900 lumens de chez Petzel. On connaissait déjà l'ancienne Ticca RXP pour sa technologie réactive lichtening. La Swift rl 900 est une évolution en puissance, en ergonomie et en étanchéité.
En spéléo opérationnelle, la lumière compte , et je dois dire que la petite Swift rl éclaire bien , et même très bien grâce à une diffusion très homogène et bien répartie. A la différence de quelques autres lampes parfois plus chères, la Swift rl ne brûle pas les parois, ni les concrétions.
La lampe est très facile à utiliser car tout se gère avec un seul bouton de commande.
Un autre avantage par rapport à l'ancienne RXP IPX4 qui ne tolérait pas les jeux d'eau, la Swift rl, sans être une plongeuse, supporte la norme IPX8. L'autonomie est correcte à condition de ne pas trop l'utiliser dans sa puissance maximale.

Un autre atout, son poids qui ne dépasse pas les 100 grammes, sangle comprise ! Que du bonheur pour les cervicales fragilisées par des années de pratiques réalisées avec un duo casque et lampe trop lourd.
Quand au prix de la lampe, il est intéressant, on pourrait en acheter deux pour un budget raisonnable, surtout en ces moments où la spéculation sur les composants booste l'inflation.
Une excellente lampe à amener partout.

Fraternités grottophiles.

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#1385 23/02/2023 11:35:56

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Salut !

Une fille de mon club en possède une, et j'ai fait quelques sorties avec elle. J'ai pas trop été emballé par cette lampe, car elle pestait sans arrêt pour dire qu'elle ne voyait pas grand chose, et effectivement, c'était pas Versailles !

Souci avec l'accu, mauvaise compréhension des modes ? Je vais mener l'enquête...

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#1386 23/02/2023 14:05:17

Fr3d0
Membre
Date d'inscription: 10/09/2012
Messages: 55

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

A priori, la Swift RL est ipx4.

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#1387 24/02/2023 09:29:24

aurania
Membre
Date d'inscription: 20/02/2023
Messages: 14

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Effectivement,
Spécifications techniques SWIFT RL
Le port usb n'est pas protégé, pas de jeux aquatiques avec cette lampe.

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#1388 24/02/2023 19:59:51

aurania
Membre
Date d'inscription: 20/02/2023
Messages: 14

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

La Petzl duo rl 2800, vous en pensez quoi ?

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#1389 25/02/2023 22:06:28

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Attention, un appareil côté IPX7 et plus ne répond pas forcément à un indice IPX6 et inférieur.

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#1390 26/02/2023 09:52:00

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

J'ai fait 25 sorties avec la DUO RL de Petzl depuis juin 2022. Comme c'est assez compliqué de passer au mode CL (Constant Lighting, éclairage constant, comme sur la majorité des lampes), je suis resté au mode RL (Reactive Lighting), la lampe décidant seule de la quantité de lumière à fournir en fonction de la réflexion de l'ambiance (en gros la couleur des parois et la largeur). Cela produit un éclairage suffisant en mode 1 (25 à 120 lumens) ou 2 (50 à 250 lumens) la majorité du temps, sans qu'on soit obligé de passer un cran de plus vers le mode 3 (100 à 250 lumens) ou plus (150 à 2800 lumens). Le mode 1 correspond au mode habituellement dit secours, le 2 progression, Petzl les nomme "à portée de main", "à proximité". Voir la notice pour plus de détails :

https://www.petzl.com/FR/fr/Sport/Lampe … les/DUO-RL

Le changement de mode (crans de l'interrupteur) est similaire à la DUO S, on est pas dépaysé. Il faut compter les crans pour ne pas trop éclairer et consommer trop de batterie, comme toutes les lampes. Ce qui m'a surpris, c'est qu'avec un mode raisonnable de consommation, en changeant de cran pour ne pas trop éclairer quand ce n'est pas nécessaire (mode 1 en galerie étroite ou lors des pauses), la consommation de batterie, visualisée par le bargraph intégré, est assez réduite. Peut être que c'est parce que la batterie est neuve, peut être parce que je suis (trop) économe, même si j'éclaire régulièrement plus fort pour filmer ou profiter du paysage. Cela m'incite à rester en mode RL sans me compliquer la vie en cherchant à faire mieux en mode CL, en particulier pour avoir plus de lumière.

J'avoue que le changement de mode, de RL à CL, et les réglages des puissances lumineuses sont plus compliqués que ceux de célèbres lampes suisses que vous aurez reconnu. J'ai posé la question à un représentant de Petzl au congrès sur les raisons de cette sophistication, on m'a répondu que c'était une lampe concept, susceptible d'évoluer. Bref, une lampe haut de gamme pour ceux qui veulent en tirer le maximum en cherchant à utiliser toutes ses subtilités.

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#1391 26/02/2023 20:28:25

aurania
Membre
Date d'inscription: 20/02/2023
Messages: 14

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Belle lampe, cette duo rl. Quel est ton ressenti sur le poids, l'encombrement et le rapport qualité-prix ?

Voilà ce que je recherche en complément de ma swift rl : une lampe étanche (immersion max -2 m), fiable, la plus légère que possible. Pas facile à trouver en dehors des éclairages plus lourd à batterie déportée.
Que peut-on trouver comme lampe monobloc avec batterie frontale protégée 100% étanche ?
Chez Fenix, on trouve une lampe ip68, caisson magnésium (super léger), 1500 lm autour des 100 euros (étonnant). Mais bon, ça vaut quoi (à lire le doc, c'est top), en comparaison d'une petzel à 700 euros. Les 2 marques prétendent que leur gamme s'adresse aux pros.
Le prix (élevé) est-il toujours une garantie de fiabilité et de durabilité sur l'étanchéité et le bon fonctionnement de la lampe ?

Merci pour vos avis et le partage de vos expériences lumineuses en matière d'éclairage.
Fraternités grottophiles.

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#1392 28/02/2023 09:13:43

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Bonjour Auraina,

Je n'ai pas de problème avec le poids et l'encombrement. Comme avec l'Ultra, la Duo S, en cas de chocs violents ou d'étroitures sévères, la lampe  peut sortir de son logement, elle bascule alors sur le côté et il suffit de la remettre en place ensuite. Mais il faut forcer fort.
Compte tenu des performances, le rapport qualité prix me semble bon si on la compare à une Méandre ou une Scurion.

La seule lampe que je connais qui correspond à ta demande d'une lampe monobloc avec batterie frontale protégée 100% étanche est la YETI de STOOTS.

https://www.stootsconcept.fr/lampes/204 … e-pro.html

J'en ai une en attente pour tests mais elle a déjà un bon retour de ceux qui on pu l'acheter au congrès UIS de juillet 202 avant la date de commercialisation récente.
L'OPALO 2 est aussi un bon choix.

Oui, on peut penser que le prix élevé peut être une garantie de fiabilité et de durabilité sur l'étanchéité et le bon fonctionnement de la lampe car ces prix élevés sont ceux de lampes plus performantes que les lampes peu chères grand public - il y en a une multitude - car elles sont destinées aux pros - le gros du marché - et aux utilisateurs exigeants (c'est parfois les mêmes). Et chez Petzl, Méandre, Stoots et Scurion, il y a un SAV à la hauteur. Cela parait plus incertain pour des marques lointaines.

Ta FENIX, c'est pas la HM65R-T ?

http://www.lampe-fenix.com/fenix-hm/514 … umens.html

Il y a une forte concurrence entre ces lampes vers 100 €, Armytek, Zebralight et autres car  elles visent le gros marché des trailers, campeurs, bricoleurs, explorateurs souterrains et autres. La FFS vend des Armytek à prix réduit mais cela parait un peu compliqué. Ce n'est pas son coeur de métier smile

Bonne recherche pour ta lampe.

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#1393 28/02/2023 15:50:29

aurania
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Date d'inscription: 20/02/2023
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Merci Jef2192 et salut à tous.
Exact, j'avais bien mis la HM65R-T dans le panier.
Le critère du SAV passe pour moi au second plan pour une lampe IP68, l'essentiel repose sur la fiabilité, zéro panne et zéro bulle d'eau admise.
IP67, IP68, on peut pas clairement définir les tolérances max, il manque la suite 69,70,etc... un thème à travailler...
L'intérêt du monobloc est probant, un seul joint torique, le reste est collé.
Le poids, sur l'eau, ça compte ; sous l'eau peu importe. Au bonus, la polyvalence.
Beaucoup plus sûr est d'abandonner l'idée d'adopter une seule lampe, bonne à en toutes circonstances, mais au risque de se retrouver bloqué dans le noir.
Les 2 lampes, Yeti et HM65R-T sont encore jeunes, et je n'ai pas trouvé de retours en utilisation immergée ?
Elles ont néanmoins le mérite de promettre compacité, confort hors d'eau et sécurité en milieu mouillé.
2 lampes valent mieux qu'une, et 3 c'est mieux, si panne et décharge par inadvertance ou mauvais stockage.
Mon choix va probablement se porter sur les 2, et pour consolation budgétaire, elles seront complémentaires, car elles n'ont pas les mêmes longueurs de faisceau spot et wide.
En conclusion, je préfère m'orienter vers l'acquisition de deux petites lampes étanches qu'une grosse duo rl beaucoup plus lumineuse, mais uniquement ip67 (pas vraiment vouée à supporter longtemps la plongée de surface).
Au cas où les ingénieurs concepteurs de Petzl liraient ces lignes, je leur indique qu'une évolution de la swift rl en version étanche serait au top de mes attentes pour une utilisation diversifiée en caverne.
Cela paraît très simple à fabriquer avec quelques collages et en supprimant le concept de batterie amovible, ce qui à contrario l'exclurait du marché du trail et de la course à pied en raison des prérequis de participation aux compétitions officielles.
Satisfait de constater qu'il y a de la concurrence et  du choix. La lampe parfaite n'existe pas, il faut en posséder plusieurs. C'est comme ça, qu'au fil du temps, on devient collectionneur de lampes.

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#1394 28/02/2023 17:20:36

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Oui, il est prudent d'avoir 2 lampes. On a bien du discuter dans ces 70 pages de la lampe de secours smile Une petite autour du cou est la précaution indispensable en cavité engagée. Sinon sur le casque ça se voit mais il ne faut pas le perdre (ça arrive, exemples vécus). Dans le minikit aussi mais moins accessible en cas de réel problème. Et pas dans le bidon de bouffe qui est dans le kit qu'on a pas car c'est le copain qui est loin qui l'a smile

Certes la YETI est jeune mais Stoots existe depuis 2011. Elle a bonne réputation pour ses lampes, on voit assez souvent le carré de chocolat de la Caldera. Il y a peut être plus de retour sur les Opalo.

https://www.stootsconcept.fr/notre-histoire-4.html

A mon avis, la question de l'étanchéité, IPx, ne se pose plus depuis que tous les fabricants ont mis, depuis longtemps, des joints toriques. Elle se pose uniquement si tu fais de la plongée, là il te faut une lampe dédiée. Toutes les lampes résistent à 2 m de profondeur, le grand maximum que tu passera en voute mouillante ou siphon peu profond dans bouteille de plongée.

C'est raisonnable d'acquérir en première approche 2 petites lampes, cela à l'avantage de la légèreté, du cout réduit et de la polyvalence que n'ont pas les plus grosses lampes dédiées à la spéléo ou la plongée. Plus tard, si le besoin apparait, patu augmentera ta collection. La mienne ne fait que 7 lampes spéléo plus qq autres wink

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#1395 28/02/2023 17:25:53

Jef2192
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

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#1396 28/02/2023 22:03:24

aurania
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Je suis d'accord avec toi, Stoots produit d'excellentes solutions d'éclairage notamment sur la variable performance légèreté/ lumens. Je fais confiance à leur bloc led, par contre j'ai pu observer que la partie alimentation pourrait recevoir quelques améliorations (batterie à nu, connexion prioritaire délicate). Il semble que la marque n'a pas conçu ses lampes pour la baignade souterraine, mais plutôt pour des activités outdoor, notamment la course. Concernant la norme IP et de façon très générale, il existe des imprécisions avec la norme IP68, business impose.
Si je veux éclairer un fond de rivière en toute sûreté photonique, je ne peux me fier à l'indication x8 parce qu'elle ne garantie pas des conditions d'utilisation au delà d'un rapport temps/profondeur suffisant. Il faut donc me fier à l'expérience rapportée et aux promesses du fabricant pour déterminer au mieux le choix du matériel. Cela revient à ajouter le risque d'une utilisation inadéquate aux risques inhérents à la pratique subaquatique. En spéléologie, je suppose que l'erreur ou l'inconscience du pratiquant peuvent être sanctionnées par l'accident.
La dernière génération de lampe bénéficie d'un corps de protection de l'alimentation. Reste à voir à l'usage comment se comportera l'étanchéité du joint de pas de vis consécutivement aux sollicitations d'ouvertures/fermetures pour recharger la batterie.
Fenix livre sa lampe avec un joint de rechange, ce qui démontre que l'affaiblissement de l'étanchéité est un élément très sérieux à prendre en compte.

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#1397 01/03/2023 14:33:27

Rton
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Messages: 369

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

aurania a écrit:

Concernant la norme IP et de façon très générale, il existe des imprécisions avec la norme IP68, business impose.

Que trouve tu imprécis dans cette norme ?
Je peux certainement t'éclairer, c'est mon métier.

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#1398 01/03/2023 16:51:38

aurania
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Date d'inscription: 20/02/2023
Messages: 14

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Bien vu Rton, l’ambivalence sur le mot imprécision.
En fait, je voulais avertir sur la limitation de l'échelle (xx-x8) de la norme pour indiquer que l'indice 8 sur le rapport temps d'immersion/ profondeur d'immersion en fait une norme qui ne certifie pas complètement l'étanchéité à l'eau. Je ne doute pas que le professionnel puisse correctement interpréter la portée d'une certification xx, mais la norme sert aussi comme spécification marketing auprès du grand public Je donne ici un exemple, cas fortuit d'une de la chute d'une lampe 68 dans une vasque de 3 mètres de profondeur, la lampe ne peut être repêchée qu'au lendemain de son immersion. Au repêchage, la lampe ne fonctionne plus correctement. Une heure après, les effets de la condensation apparaissent. Le propriétaire de la lampe ne comprend pas comment il est possible que l'étanchéité ait failli car il pensait avoir acheté une lampe étanche (une ip68). La lampe aurait pu être un autre objet soit disant étanche comme une montre, un gps ou un téléphone portable).
Ok, un mot n'est pas un maux, gaffe si on vous dit : elle est étanche ; c'est pas l'imprécision de la norme qui est en cause mais l'étendue de l'échelle des indices d'étanchéité qui ne couvrent pas toutes les utilisations.
Pour revenir au fil de mon intervention, je recherche une petite lampe, légère, maniable, polyvalente, et bien sûr complètement étanche, la perle rare... ou la lampe qui n'existe pas encore dans les boutiques, l'ipx70.

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#1399 02/03/2023 10:01:07

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Stoots a entendu les critiques sur la batterie à nu et les a résolu dans la YETI. Ces lampes sont suffisantes pour la spéléo classique hors plongée. Auriina, si tu veux aller au delà, donc plonger, c'est une autre approche, il te faut des lampes conçues pour la plongée. Il y a une multitude de petites torches peu chères mais je ne saurais en recommander. Sinon, il te faut une Scurion 1500 plongée, Méandre, Phaeton, Sbrasa ou autre, onéreuses.

J'avais parlé à Florian, le concepteur des lampes Stoots, de ce problème d'étanchéité potentiel de la batterie à nu et je pense qu'il l'a pris en compte. A titre confidentiel, il m'avais montré plusieurs prototypes en 2021 qui ont débouché ensuite sur la Yeti. Comme je sais qu'il est en partenariat avec Petzl, nul doute que la laboratoire de Petzl a poussé les lampes Stoots à leurs limites. Et que, comme tous les fabricants, il a fait tester ses lampes par divers utilisateurs, bêta testeurs, dont je suis pour Petzl. J'ai visité le labo Petzl en 2016, nul doute qu'il est super équipé et qu'il a les moyens humains et matériels pour vérifier toutes les caractéristiques, dont l'étanchéité.

Certes, tout le monde le sait, c'est le trail qui fait vendre le plus de lampes légères à grande autonomie. Mais même si c'est le gros du marché, ces lampes sont suffisantes pour la spéléo, hors plongée. Le cas que tu cites est marginal. Et l'expérience de flashs en photo souterraine montre que faire sécher longuement peut résoudre le problème du dysfonctionnement.

Bonne chance pour ta recherche de la lampe miracle smile

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#1400 02/03/2023 14:13:01

aurania
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

En consultant de nouveau la gamme Fenix, une autre lampe a attiré mon attention.
Il s'agit de la Fenix HM70R 1600 lm.
https://www.lampefenix.fr/2687-fenix-hm … 00-lumens/
Fenix HM70R Lampe frontale triple source lumineuse - 1600 lumens (lampefenix.fr)

Elle a été testée par un spéléologue qui en fait l'éloge. Voir l'avis sur le lien précédent.
«  la lampe Fenix HM70R est très efficace en spéléologie ne faiblis pas, j'ai pu faire une grotte de 8 h franchement de bonne qualité un éclairage stable nickel, je recommande »

Ce n'est qu'un témoignage, je ne m'arrête pas à cela pour faire un choix.

Par contre l'argumentaire sur le produit a retenu mon attention :

La lampe est protégée IP68 mais ce n'est pas tout.
L'argumentaire indique que la lampe est adaptée à l'environnement de la recherche et du secourisme, qu'elle bénéficie d'un traitement d'étanchéité interne...

et aussi, ce qui m’intéresse particulièrement, il est indiqué que la lampe fonctionne normalement en cas d'immersion.

Du coup, j'hésite entre la HM65R-T et la HM70R même si cette dernière n'a pas le corps en magnesium. Les 100 lumens de plus ne sont pas un critère de décision car en général je préfère limiter l'éclairage de la lampe entre 50 et 120 lumens. Moins t'éclaires et plus la caverne reste mysterieuse.

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