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 Spéléologie, canyoning, fédération

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#301 14/06/2016 21:12:30

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 286

Re: Un petit débat ?

Salut Rémy

Doit on en déduire qu'il faille systématiquement se porter partie civil pour qu'une expertise soit faite ?
Ou en déduire que nos voisins Espagnoles sont plus procéduriers ou plus efficaces que nous ?

Rémy Limagne a écrit:

Bonjour,

En lien un exemple de rupture de corde, dont la cause a le mérite d'être clairement établie !
Et désormais connue...

http://www.kairn.com/fr/escalade/97752/ … iaire.html

RL

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#302 14/06/2016 22:26:59

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 1050

Re: Un petit débat ?

Je ne déduis rien, je constate.
je constate qu'en Catalogne un accident dû à une rupture de corde s'est produit le 17 avril, et que moins de deux mois après la cause en est rendue publique.
pas plus...

RL

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#303 14/06/2016 22:57:29

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 249

Re: Un petit débat ?

Rémy Limagne a écrit:

Je ne déduis rien, je constate.
je constate qu'en Catalogne un accident dû à une rupture de corde s'est produit le 17 avril, et que moins de deux mois après la cause en est rendue publique.
pas plus...

RL

Oui mais D.c.tH est dans la boucle dans cette affaire ! en France decath et la spel ça fait deux non ? ,;0)) !

Dernière modification par Eric Revolle (14/06/2016 22:58:00)

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#304 08/07/2016 17:33:45

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Un petit débat ?

Salut ,


TARATATAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA..............................


j'ai le plaisir et l'honneur de vous présenter  "Ideonella Sakaiensis " , le premier microorganisme récemment découvert et capable de bouffer du plastique  ...

pas n'importe quel polymére , mais  du PET , ou Polytherephtalate  d'ethylene  un plastique de type Polyester saturé ...

si vous voulez en savoir plus  , tapez dans Gougole : " bacterie mangeuse de Plastique "   wink

il reste à esperer qu'une cousine  de celle ci n'ai pas eu l'idée  de trouver savoureuses les molécules de polyamides de nos cordes et sangles ... big_smile lol

je vous laisse y méditer  ...  comme quoi , il faut toujours se méfier des idées reçues et des préjugés ... nécepaaaaaa??? wink

à+

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#305 08/07/2016 17:53:56

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Un petit débat ?

Ave !

Bravo Bisounours pour nous signaler cette terrible bactérie sarkosy ;-) Il semble que les micro organismes soient bien actifs sous terre, je me suis laissé dire qu'ils contribuaient aux baguettes de gours, aux excentriques, au mondmilsch...

Bon, il y a quand même des différences entre le PET et le nylon de nos cordes. Mais ne désespérons pas, les microbiologistes trouveront peut être une bactérie capable de le dégrader. Ces microbes, c'est un univers en partie inexploré, même si la Science s'y intéresse intensément depuis Pasteur.

A+

Jef

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#306 12/08/2016 10:53:14

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Un petit débat ?

Jef2192 a écrit:

Ave !

Bravo Bisounours pour nous signaler cette terrible bactérie sarkosy ;-) Il semble que les micro organismes soient bien actifs sous terre, je me suis laissé dire qu'ils contribuaient aux baguettes de gours, aux excentriques, au mondmilsch...

Bon, il y a quand même des différences entre le PET et le nylon de nos cordes. Mais ne désespérons pas, les microbiologistes trouveront peut être une bactérie capable de le dégrader. Ces microbes, c'est un univers en partie inexploré, même si la Science s'y intéresse intensément depuis Pasteur.

A+

Jef

La Bacterie sarkosy , Jef ?? lol

connais pas ! wink

c'est pathogéne ou "ça profite ?"  euh ! "saprophyte " je voulais dire ...big_smile
bonnes vacances , jef ...  à plus ... smile

Titou des G cool


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#307 12/08/2016 11:23:59

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Un petit débat ?

Salut Bisounours,

Oui, ce doit être saprophyte ;-)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Saprophyte

Ces bactéries ne semblent pas pouvoir s'attaquer à nos cordes. Mais qui sait ?

Bonnes vacances à tous

Jef

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#308 12/08/2016 11:25:00

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Un petit débat ?

Rémy, ru écris " je constate qu'en Catalogne un accident dû à une rupture de corde s'est produit le 17 avril, et que moins de deux mois après la cause en est rendue publique. "

C'est quoi cette cause ?

A+

Jef

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#309 12/08/2016 11:35:36

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Un petit débat ?

ça , c'est une bonne question , Jef ... big_smile

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#310 12/08/2016 15:38:58

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 1050

Re: Un petit débat ?

Ben...
Y a un lien : message 127 wink

RL

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#311 25/09/2016 11:27:56

ytual
Membre
Date d'inscription: 30/12/2008
Messages: 118

Re: Un petit débat ?

bonjour

fin (?) de l affaire de la rupture de corde a la Litorne, deux personnes dont moi reçoivent un "rappel à la loi", apres une orientation  subjective du dossier par les gendarmes ( c'est mon sentiment personnel, j'en parlerai avec eux sans agressivité à l'occasion)  l affaire est classée.
La corde est toujours aux mains du PGHM, (unité speleo de l'Isere) , il est peut etre possible pour la FFS de la leur demander pour effectuer une analyse microscopique ou chimique.
Toutes les cordes ont été changées à la Litorne , qui sera déséquipée dans quelques mois quand j aurais fait la traversée et que j aurai le temps de déséquiper le tout...
Reste qu'il faut augmenter notre vigilance concernant les  cordes fixes non identifiées par une date, etre attentif a leur état meme si elles sont récentes et ne pas hésiter à prendre un peu de corde pour pallier à la présence de cordes anciennes (nous avions le jour meme changé 100 m de corde environs et en avions presque autant pour la partie du fond dont on savait qu elle comptait des cordes abimées)
si les clubs marquent leurs cordes, on devrait trouver de moins en moins de corde non datées..
depuis on a trouvé un autre acces plus court  à FITOJA, on prépare un article pour speleomag..
YT


"heureux, même au fond du gouffre..."

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#312 25/09/2016 18:23:21

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 1050

Re: Un petit débat ?

Ehhhh... Il y a donc une suite ?  Yan, il m'intéresserait de connaître les termes de ce "rappel à la loi", si ce n'est pas indiscret.

Pour info, je collecte depuis plusieurs mois des bouts de cordes fixes prélevées dans des trous. Le dynamomètre devrait parler d'ici quelques temps wink

RL

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#313 26/09/2016 21:01:04

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
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Re: Un petit débat ?

Rémy Limagne a écrit:

Ehhhh... Il y a donc une suite ?  Yan, il m'intéresserait de connaître les termes de ce "rappel à la loi", si ce n'est pas indiscret.

Pour info, je collecte depuis plusieurs mois des bouts de cordes fixes prélevées dans des trous. Le dynamomètre devrait parler d'ici quelques temps wink

RL

Salut Rémy

Si tu as accès à un dynamomètre, tu m'intéresses ! J'ai moi aussi tout un stock de cordes à tester...

Ton appareil, tu le cherches ou tu as un tuyau sérieux ?

Dom

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#314 26/09/2016 21:42:39

ytual
Membre
Date d'inscription: 30/12/2008
Messages: 118

Re: Un petit débat ?

Salut Remy

j ai aussi un bout de corde récupéré a la Litorne (même corde apparemment que celle incriminée mais je n ai pas de preuve, prise apres les gendarme lors du ré-equipement), pour rappel test par l ENSA de la corde a l origine de l'accident = 750 dan environs
pour ce qui est du rappel à la loi, en présence du Délégué du Procureur,  tour de table des personnes présentes dont l accidenté  et deux personnes mises en causes, nous avons rappelé les faits, notre analyse,  puis nous avons bien entendu expliqué notre prise en compte de cet accident et le renforcement des mesures de sécurité concernant le suivi et l utilisation des EPI.
En l absence de plainte, de séquelle, le Délégué du Procureur a compris, je pense, que nous étions des personnes responsables, toutes conscientes des problèmes de sécurité qui nous concernent directement (nous sommes 4 à etre descendu sur la corde avant Remy) que nous prenions la mesure de l'importance de comprendre cet événement et de renforcer notre sécurité en  matière d'équipement).
un rappel à la loi n est pas inscrit au casier judiciaire, il est classé, de souvenir, au bout d'un an, mais  bien entendu, une récidive d'accident identique n'est jamais appréciée par les juges...

soyons vigilant, j étais aujourd hui au canyon d'Angon, (74) un câble semblant très sur (gros diamètre) est pris à un bout sur un seul goujon dans une roche très  fissurée, le goujon bouge !!  ...des équipements non irréprochables il y en a plein nos grottes, nos canyons, nos falaises...
amicalement
Yann


"heureux, même au fond du gouffre..."

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#315 27/09/2016 08:33:24

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Un petit débat ?

Salut à tous,

Rémy, j'imagine que tu as les contacts qui vont bien et qu'ils connaissent les normes d'essais pour les cordes.

750 daN, c'est pas loin des 700 que j'avais mesuré sur mes vieilles cordes des années 80.

Ce serait un plus d'effectuer des analyses chimiques, microscopiques ou autres pour voir si la dégradation sous terre diffère de celle en surface. L'analyse de défaillance n'est pas ma spécialité mais les tests de traction lente jusqu'à rupture avec dynamomètre et les tests de chocs avec gueuse ne sont que des constats, il faut aller plus loin pour connaitre l'origine des dégradations. Nul doute que dans la nébuleuse spéléo on a bien des contacts avec ce type de spécialiste

Au plaisir

Jef

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#316 27/09/2016 10:48:06

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Un petit débat ?

Je suis tout à fait d' accord que la bete mesure au dynamometre
n' est pas la panacée pour evaluer une vieille corde.
Amha un des parametres à prendre en compte est la perte totale d' elasticité
en gros la fibre n' a plus de vie, elle est morte et momifiée...

C' est à nous tous d' etre vigilants et avertis sur cette problematique du remplacement des cordes
Aprés faudrait peut etre interroger les fabricants pour creer des cordes à trés longue durée de vie
pour les equipements fixes peu utilisés en fond de trou ou escalades
Une fibre qui tient 50 ans quoi !

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#317 27/09/2016 10:56:39

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 1050

Re: Un petit débat ?

"Le mieux est le mortel ennemi du bien" wink

RL

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#318 27/09/2016 15:39:54

Guilhem Maistre
Membre
Date d'inscription: 14/05/2008
Messages: 28

Re: Un petit débat ?

Bonjour,
Le mieux pour tester une corde est de faire des tests de chocs facteur 1 à la gueuse.
Au début des années 2000 j'avais pu utiliser le dispositif dont disposait le CLPA à Montpellier pour tester des cordes qui avaient trempé dans de l'eau de javel concentrée.
Bilan : pas de baisse de résistance constatée.
Il me semble qu'à une époque le Groupe d'études techniques faisait des tests à l'ENSA de Lyon, et peut-être bien que Petzl a de quoi faire des tests.
Sinon il faut une poutre et une gueuse de 80 kg
Guilhem

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#319 27/09/2016 18:30:31

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Un petit débat ?

Bonjour,

Oui, le test à la gueuse, c'est brutal et efficace. Les labos ont ça et d'autres tests. Je me rappelle la chromatographie à perméation de gel pour voir la longueur des chaines de polymère donc l'usure d'une corde. Ça a du évoluer.

Gaffal, 50 ans pour une corde, on aura oublié avant !

Je me suis laissé dire qu'il y avait des tests en cours sur de la 4,5 mm. Qui en saurait plus ?

Jef

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#320 21/06/2017 20:14:11

xtof054
Membre
Lieu: Villers-lès-Nancy (F54)
Date d'inscription: 10/08/2005
Messages: 124
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Re: Un petit débat ?

Il me semble qu'on a parlé entre nous de rupture de cordes laissées en fixe sous terre mais je ne crois pas avoir lu de début d'explication ou de tests... Je vous propose donc cette hypothèse et la laisse sur le forum. Peut-être qu'un jour quelqu'un "qui en a les moyens" s'intéressera au sujet et fera des tests...

On constate que certaines cordes laissées sous terre deviennent cassantes. On peut se demander si les conditions "climatiques" (humidité et température) en sont les causes... Moi je propose une autre piste : la corde mise en fixe est déroulée. Cela signifie que tout son poids pèse sur "une seule corde" pendant un certain temps. Dans ce cas, petit à petit, le poids de la corde fait qu'elle s'étire et perd progressivement son élasticité jusqu'à devenir comme une corde "pré-étirée" sans élasticité. De fait elle devient dangereuse car elle ne peut plus absorber les chocs donnés lors de la progression sur la corde.

À l'inverse, lorsque qu'une corde est lovée et attachée à un crochet, tout le poids de la corde se répartit dans plusieurs brins et du coup la corde ne s'étire pas.

Dans le cadre d'un usage normal une corde est posée puis enlevée et n'a pas le temps de s'étirer sous son propre poids. De plus, on la lave et on la love ce qui fait travailler le tressage et redonne de la liberté aux brins.

Voilà... Qui en pense quoi ???

Christophe

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