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bisounours83 · 21/11/2017 15:51:56

Salut ,

je sais qu'il y a des sapeurs pompiers spéléos parmi mes lecteurs ( ils se reconnaitrons ...), sur ce Forum ...

Petite question à leur adresse :

quel est la marque , ainsi que le modèle du" Détecteur Mesureur de gaz" que les pompiers emploient en intervention ?? une idée du prix grand public ?? accessible , ou pas ??

le conseillez vous aux spéléos pour des mesures de gaz en cavité karstiques ? ( après des tirs , par exemple ...)

Quels sont les gaz mesurés par l'appareils ? ( O2, CO, CO2, H2S , etc...)

en êtes vous satisfait ??

Merci les Gars ...

à+

Titou des G

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Autre Question , plus particulièrement pour les Spéléos ayant participé au dernier (ou avant dernier ...) congrés Spéléo :

Miguel , ( oui, celui de la fabuleuse Bande qui explore la Titouanouk !!...) à laissé entendre qu'un Club de Spéléo , à l'occasion des 50 ans de la Fédé , commercialiserait des détecteurs de CO ( monoxyde de carbone ...) artisanaux pas trop chers ...

tenaient ils un Stand , lors de ce congrès ??

Si vous avez des pistes là dessus , faites le savoir ...

juste pour rappeler que le CO dégagé par un tir ( de" pailles" , de cordeaux , ou de bâtons ...) est éminemment toxique pour les cellules cérébrales ... c'est simple , ils les détruisent !!!

faut pas rigoler avec ça ! !

à bon entendeur , Salut ...

Titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (21/11/2017 16:08:11)

miguel · 21/11/2017 20:17:26

Salut,

Il tenait un stand pour sur...
Après j'ai aucun autre renseignement

bisounours83 · 22/11/2017 09:38:03

Salut Miguel,

Donc , d'après ce que j'ai compris , les 50 ans de la fédé c'étais à Millau en 2013 ...

Faudrait essayer de contacter le Team organisateur de ce congrès , pour avoir la liste des clubs qui tenaient officiellement un stand, sur ce rassemblement ...

après , si un Forumeurs qui nous lit et qui a fréquenté ce forum , a souvenir d'avoir vu cet appareil sur un stand , cela pourrait être intéressant qu'il se manifeste ...

au plaisir Miguel ...

Titou des Garrigues

Jef2192 · 25/11/2017 10:26:39

Salut à tous,

Titou, les détecteurs sont adaptés aux risques. Ce ne seront pas les mêmes si tu va dans un égout (tu mesure CH4, 02, CO, H2S), un incendie (voir les pompiers), une cuve viticole (CO2 et/ou O2), une cavité où il y a eu des tirs à l'explosif ou un tunnel en travaux avec engins thermiques(CO, NOx).

Je ne suis pas pompier mais j'ai mesuré pas mal de gaz divers dans ma carrière de chimiste. Il y a des détecteurs multigaz pour les égoutiers, monogaz pour CO (le plus répandu) et autres, type usine chimique.

J'ai l'impression d'avoir déjà répondu 5 ou 10 fois à cette question sur ce forum ;-)

La marque importe peu si le fabricant est sérieux. Nous on utilisait une marque allemande, voyez laquelle.

Je me souviens d'un copain ressorti limite d'un trou où on faisait sauter. presque vert, bien gazé. On rigole pas avec les gaz même si ça coute un bon détecteur.

Jef

bisounours83 · 25/11/2017 12:27:34

Fort juste, ce que tu écris là , Jef,

Bien d'accord avec toi ...

Bonne journée

Titou des Garrigues 😎

bisounours83 · 29/03/2022 11:52:14

bonjour à toutes et tous ...

4 ou 5 ans que ce sujet roupillait au fond du forum ...

je le remet en haut de la pile ...

me sachant un peu électronicien , tout récemment , les copains de club m'ont dit :

si on te fournis les composants électroniques et les plans de câblage de l'appareil , pourrais tu nous "fabriquer " un détecteur portable de CO2 ( Dioxyde de Carbone ...) ??

afin de l'employer en cavités karstiques , vous l'aurez compris ...

perso, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une idée intéressante , d'un point de vue de la sécurité ...

pourquoi dis je cela ?

en admettant que l'on réussisse à "câbler" correctement l'appareil , et à le programmer correctement ( un truc à base d'Arduino, trés souvent ...) il reste à réaliser un truc assez scabreux , en fait ...

l'étalonner correctement , afin qu'il puisse mesurer et afficher sans erreurs aucune , la véritable concentration de CO2 présente dans l'air ambiant ...

et c'est la que le bât blesse , car ce n'est pas simple à réaliser , de fait ... il faut des ampoules de gaz étalon , qui coutent cher , et pas facile à se procurer ...

et il convient de le refaire à intervalles réguliers , ce calibrage ...

ce qui fait que ce "détecteur maison" peut s'avérer dangereux pour les spéléos , s'il est "mal réglé " et que les gars lui fasse confiance ...

donc , je ne préconise pas du tout de réaliser "maison ", ce genre d'appareil ... car il y a danger ...

je conseillerais plutôt , d'acquérir un matériel portable de mesure du CO2 auprès d'une société sérieuse et spécialisée , comme la firme "Draëger" , qui vous garantiras un fonctionnement correct d'un appareil parfaitement calibré ...

certes , ces appareils électroniques sont un peu chers à l'achat ...

mais , si on souhaite seulement réaliser , de temps a autres , et ponctuellement des mesures trés fiables et faciles a effectuer , je vous conseille l'acquisition du matériel suivant :

une petite Pompe à Main de marque Draëger , sur laquelle vous pourrez enficher des tubes de verre remplis d'un réactif qui se coloreras très nettement lorsqu'il seras traversé par le CO2 ...

il me semble qu'il existerait peut etre une petite pompe électrique , c'est à vérifier ...

en principe , ces tubes sont à usages uniques , mais il semblerait que dans certains cas , on puisse les employer plusieurs fois , mais cela reste à vérifier ...

perso , je l'ai employée , cette pompe , et ces tubes , à titre professionnel , sur des chantiers BTP souterrains ... avec satisfaction , il faut le dire ...

allez , vite fait le mode d'emploi :

sortez une " ampoule tube " en verre de sa cassette antichoc , et cassez les deux extrémités avec le bord de la pompe ...

enfichez ensuite le tube dans l'orifice d'aspiration de la pompe à main ...

pour aspirer l'air à analyser , il suffira de réaliser 4 ou 5 pressions et relâchement sur la poignée de la pompe ... le nombre exact est indiqué sur la notice des tubes ...

ensuite observez attentivement votre tube de réactif , gradué en PPM ou en % , selon les cas ...

le niveau atteint par le changement de couleur , vous donneras directement la valeur mesurée de la teneur en CO2 ...

ok , a plus ...

t des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (29/03/2022 12:11:40)

Grelots · 29/03/2022 12:07:21

J'irai aussi dans ton sens... Ne pas jouer avec ce genre de bricolage...

bisounours83 · 29/03/2022 12:20:17

encore moi :

ce système de pompe et de tube réactif "Draëger " dont je vous ai parlé plus haut , fonctionne exactement comme les "alcotest " non électroniques , employés par la maréchaussées, contrôlant les usagers de la route ...

c'est un réactif différent , c'est tout , réagissant à la présence de CO2 , et non pas d'alcool éthylique ...

pour info , ces tubes de réactifs doivent même se trouver, il me semble , sur des sites de revente bien connu : le bon Coin , E bay , et autres ...

à+

T des garrigues

Nono25 · 29/03/2022 12:42:27

A partir de 30 euros on trouve un détecteur de CO2 portable ....

Je ne suis pas très riche mais quand même.
Nono

Grelots · 29/03/2022 12:47:00

Perso ce serait jouer avec le feu...
Imagine si ton appareil ne foctionne pas suffisamment bien et qu'un accident arrive

felixN · 29/03/2022 15:13:12

Si on en trouve à partir de 30€, pourquoi ne pas en acheter 2, de deux modèles différents.
Tant que les deux modèles donnent des résultats cohérents, la probabilité qu'ils soient tout deux défectueux est infime.

Si les deux appareils donnent des résultats significativement différents, alors on considère la pire des valeurs pour le reste de la sortie, puis on emprunte un appareil fiable pour vérifier lequel des deux déconne (et on change celui-là). Ou si on veut être encore plus prudent, on fait demi-tour dès que les appareils ne sont pas d'accord entre eux.

Nono25 · 29/03/2022 16:36:36

Bonjour Félix
Tu as sans doute raison

En acheter 2
ou en acheter un à 60 euros ?

Il existe aussi : en éprouvette Ca(OH)2 (aq) + CO2 (g) -> CaCO3 (s) + H2O
ou fabriquer son détecteur
Mais est ce plus fiable ?

Nono

felixN · 29/03/2022 17:13:10

Si le but est de faire des mesures scientifiques, alors je dirais un à 60€.

Si par contre le but est la sécurité, alors je penses qu'il vaut mieux deux capteurs différents (de modèles différents).
Supposons par exemple qu'un capteur à 30€ a une chance sur 20 de se mettre à déconner pendant la sortie, et c'est du à un problème intrinsèque au capteur (donc aucune raison que le 2nd capteur soit aussi touché). Alors tu as :
- environ 1 chance sur 10 qu'un des capteurs déconne, mais si tu prends la pire valeur (ou que tu fais demi-tour), tu ne risques rien (sauf gâcher ta sortie)
- 1 chance sur 400 que les deux capteurs déconnent : là, ça devient "dangereux", car tu vas te fier au pire des capteurs, mais il se peut que la réalité soit bien pire

Donc si ton capteur à 60€ à plus qu'une chance sur 400 de déconner, alors il vaut clairement mieux prendre 2 capteurs à 30€. Et même dans le cas contraire, pour les capteurs à 30€, tu ne les réutilisera plus une fois qu'ils déconnent (tant que tu n'as pas pu déterminer lequel posait problème), alors qu'avec le capteur à 60€, tu risques de faire beaucoup de sorties avant de te rendre compte qu'il déconne.

NB : si on considère les capteurs à 30€ un poil plus fiables, par exemple 1 chance sur 50 qu'il déconne, alors il faudrait que le capteur à 60€ ait moins d'une chance sur 2500 de tomber en panne pour égaliser le risque au cours de la sortie (et encore plus fiable si on prend en compte le fait qu'on risque de s'en resservir les sorties d'après sans savoir qu'il est en panne).

Donc je penses qu'il faut soit partir sur 2 capteurs, soit sur 1 capteur "irréprochable" (fabriquant reconnu, vérification régulière de la qualibration (au moins en comparant avec un autre capteur d'un autre club), ...). L'option d'un seul capteur non irréprochable mais qu'un petit peu mieux que le tout premier prix me semble l'option la plus dangereuse.

Attention : il y a un aspect que je n'ai pas pris en compte dans ces réflexions : des problèmes susceptibles d'affecter les deux capteurs. Par exemple une chute du kit dans lesquels ils étaient tous les deux (-> les transporter de préférence dans 2 kits séparés), des batteries vides dans les deux (pas d'utilisation pendant une longue période), une même perturbation de la mesure (par exemple, est-ce que le capteur est sensible à l'humidité relative? à la condensation? à d'autres gaz, ...). Donc si le capteur à 60€ utilise une "meilleure" technologie de mesure que le capteur à 30€, il faut reconsidérer tout ça plus en détail). Si on arrive à trouver 2 capteurs à 30€ utilisant des technologies différentes (ou au moins des composants différents pour la mesure), alors ça augmente la fiabilité de la solution à 2 capteurs. Si les 2 capteurs à 30€ sont du même modèle (ou pire du même lot de fabrication), alors ça réduit la fiabilité de la solution à 2 capteurs

Eric P88 · 29/03/2022 18:05:43

Un détecteur O2, tu trouves à moins de 100 €, par contre je n'ai pas trouvé en-dessous de 600 € un détecteur CO2 (je ne parle pas d'un détecteur de maison...).
J'ai acheté les 2 pour raison de sécurité. Toutefois, il est préconisé un étalonnage tous les 6 mois pour le CO2... Donc pour nous spéléos, loin d'un point de SAV, c'est un peu le "bordel"...

bisounours83 · 29/03/2022 19:43:15

la suite :

j'attire une fois de plus votre attention sur la nécessité de ne pas confondre les " détecteurs " de Dioxyde de Carbone ( CO 2) et ceux de Monoxydes de Carbone CO

ce sont deux gaz forts différents , et qui nécessite des procédés technologiques trés différents pour être détectés ...

soyez vigilants , je vous prie , si vous souhaitez acquérir sur le Web , un détecteur pour l'un et l'autre gaz ...

pourquoi ?

car j'ai constaté , , chez les "revendeurs du Web " " Amazon , le Bon Coin , etc... ", une nette et dangereuse propension à se gourrer grave sur l'intitulé et les capacités de leurs détecteurs :

un exemple :

détecteur de CO2 , vendu quelques dizaines d'euros ...

en réalité , il s'agit d'un banal détecteur de CO , incapable de détecter la moindre particule de CO 2

d'ou : grave danger ...

un conseil , les amis :

regardez bien les prix de l'offre en question :

les véritables détecteurs de CO2 sont bien plus onéreux que les banals détecteurs de CO , car leur technologie est plus pointue

ok , a +

titou des garrigues

bisounours83 · 29/03/2022 19:48:59

Eric P88 a écrit:
Un détecteur O2, tu trouves à moins de 100 €, par contre je n'ai pas trouvé en-dessous de 600 € un détecteur CO2 (je ne parle pas d'un détecteur de maison...).
J'ai acheté les 2 pour raison de sécurité. Toutefois, il est préconisé un étalonnage tous les 6 mois pour le CO2... Donc pour nous spéléos, loin d'un point de SAV, c'est un peu le "bordel"...

késaco , un détecteur O2 , comme tu l'écris ci dessus ?

O2 , c'est le dioxygène , celui de l'air que tu respire en ce moment ...

à+

Titou des garrigues

bisounours83 · 29/03/2022 19:54:56

Nono25 a écrit:
A partir de 30 euros on trouve un détecteur de CO2 portable ....

Je ne suis pas très riche mais quand même.

Nono

salut Nono ,

aurais tu les références ou le lien web pour ce detecteur de CO2 portable ?

détecte t'il le CO2 , en réalité , et non pas le CO ? Papareil !!!

parce que les mecs qui rédigent les notices des annonces se gourent souvent ... ils ont du sécher trop souvent leurs cours de chimie quand ils étaient au Bahut ...

ok à +

T des garrigues

Grelots · 29/03/2022 20:06:25

Nono25 · 29/03/2022 20:07:14

On trouve sur "A la zone" des détecteurs mono gaz de CO2 autour des 30 euros

https://www.amazon.fr/s/?ie=UTF8&ke … 08_1885632

On en trouve aussi à 1200 euros

Dernière modification par Nono25 (29/03/2022 20:11:40)

Eric P88 · 29/03/2022 21:12:20

Oxygène, je ne sais pas mettre le 2 en indice.
Trouver sur le net, finalement ils l'écrivent comme moi : Une molécule de formule chimique O 2, appelée communément « oxygène » mais « dioxygène » par les chimistes, est constituée de deux atomes d'oxygène reliés par liaison covalente : aux conditions normales de température et de pression, le dioxygène est un gaz, qui constitue 20,8 % du volume de l' atmosphère terrestre au niveau de la mer.

Dernière modification par Eric P88 (29/03/2022 21:15:57)

Forums FFS

Annonce

#1 21/11/2017 15:51:56

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#2 21/11/2017 20:17:26

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#3 22/11/2017 09:38:03

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#4 25/11/2017 10:26:39

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#6 29/03/2022 11:52:14

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#7 29/03/2022 12:07:21

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#8 29/03/2022 12:20:17

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#9 29/03/2022 12:42:27

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#10 29/03/2022 12:47:00

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#15 29/03/2022 19:43:15

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#16 29/03/2022 19:48:59

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Eric P88 a écrit:

#17 29/03/2022 19:54:56

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Nono25 a écrit:

#18 29/03/2022 20:06:25

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#19 29/03/2022 20:07:14

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#20 29/03/2022 21:12:20

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