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bisounours83 · 30/03/2016 13:01:29

Bravo, Gaffal ...

cela me donne une idée :

que ceux qui souhaitent équiper des mains courantes en canyon ou en grotte , se rapprochent des sociétés spécialisées dans les ascenseurs ...

en faisant leurs "poubelles " ils doivent pouvoir récupérer des câbles métalliques de réforme ...

( bien sur , les ascensoristes n'avouerons jamais officiellement leurs "dons " , pour ne pas endosser une quelquonque responsabilité , en cas de probléme ...)

elle est peut être moisie , mon idée , en fait , car les entreprises sont trés pointilleuses sur le don de matos réformé, pour pas avoir d'enquiquinements à venir ...

je vous laisse en juger ...

à plus

Titou des G

Gaffal · 30/03/2016 19:37:14

Ah non , je t' assure que c' etait du cable neuf
avec un tressage particulier et un belle couleur titane !
Chez moi, le matos de reforme sert à tirer le bois derriere le tracteur...
je ne m' amuserait pas à risquer des vies pour qq roros...

Rémy Limagne · 22/04/2016 22:18:33

Au fait... +1 sur ce sujet.
Chute de quelques mètres d'un spéléo sur rupture d'une corde de main-courante en place depuis dix ans, lors du congrès Midi- Pyrénées languedoc Roussillon.
Selon des sources sûres, le Groupe d'Etudes Techniques fédéral devrait en 2018 appeler à la vigilance dans Spelunca... )

RL

miguel · 22/04/2016 22:34:57

Je confirme les dires de Rémy j'y été d'ailleurs je devais descendre en premier et faire passer des enfants...
Il été déjà tard donc nous avons fait demi-tour, un certain Fred qui est alors descendu... Et boum la corde à cédé à 1m de l'amarrage...
Nous avons secouru Fred qui n'avait que quelques contusions, il est ressorti de lui même. Cela aurait pu être beaucoup plus grave...
J'ai récupéré la corde et je l'ai donné au stand du CDS de l'Aude.
Incroyable la corde été coupé net, jamais vu ça ni moi ni JPC, vigilance, vigilance...

FBE · 22/04/2016 23:23:34

Rémy Limagne a écrit:
Selon des sources sûres, le Groupe d'Etudes Techniques fédéral devrait en 2018 appeler à la vigilance dans Spelunca... )

RL

2001 article de Jo Marbach, Groupe d'Etude Technique appellera peut être à la vigilance en 2018.

17 ans !!!!!

bisounours83 · 23/04/2016 08:18:15

miguel a écrit:
Je confirme les dires de Rémy j'y été d'ailleurs je devais descendre en premier et faire passer des enfants...
Il été déjà tard donc nous avons fait demi-tour, un certain Fred qui est alors descendu... Et boum la corde à cédé à 1m de l'amarrage...
Nous avons secouru Fred qui n'avait que quelques contusions, il est ressorti de lui même. Cela aurait pu être beaucoup plus grave...
J'ai récupéré la corde et je l'ai donné au stand du CDS de l'Aude.
Incroyable la corde été coupé net, jamais vu ça ni moi ni JPC, vigilance, vigilance...

Salut Miguel , heureux de te lire ...

je te suggére vivement de conserver soigneusement les deux morceaux de la corde qui à rompu , dans un sac en plastique , ( comme le fait la "police scientifique "... ) afin que l'on puisse en faire une analyse physico chimique dés que l'on auras trouvé un labo ou des gars compétents pour mener à bien ces analyses ...

je suggére aussi une analyse bactériologique et pourquoi pas Fongique ( les champi ...) des extrémités de la corde ...

on en sauras enfin peut être un peu plus ...

clin d'oeil vers jef, notre chimiste : tu connais un labo , qui pourrait faire cela ??

dis moi jef , j'aurais entendu parler "d'hydrolise" des molécules du polymére de ces cordes ... Fantasmes ou réalité ???

( hydrolise dans son sens de réaction chimique , bien sur ...)

ok , à plus , les gars ...

titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (23/04/2016 08:45:49)

bisounours83 · 23/04/2016 08:20:55

Rémy Limagne a écrit:
Au fait... +1 sur ce sujet.
Chute de quelques mètres d'un spéléo sur rupture d'une corde de main-courante en place depuis dix ans, lors du congrès Midi- Pyrénées languedoc Roussillon.
Selon des sources sûres, le Groupe d'Etudes Techniques fédéral devrait en 2018 appeler à la vigilance dans Spelunca... )

RL

Salut Rémy ...

pourquoi en 2018 , et pas avant ?? ( à moins que tu ai dérapé du 6 vers le 8 , sur ton clavier ??)

à+

Titou des G

Rémy Limagne · 23/04/2016 08:39:10

bisounours83 a écrit:
pourquoi en 2018 , et pas avant ?? ( à moins que tu ai dérapé du 6 vers le 8 , sur ton clavier ??)

Ben faut être abonné à Spelunca pour piger... ihihi

RL

bisounours83 · 23/04/2016 08:46:56

ah , dans ce cas là ...

à+

Titou des G

ytual · 23/04/2016 10:24:11

salut

je recherche cet article de Jo Marbach de 2001 sur les cordes, quelqu'un peut il me le procurer ?

merci

Yann

bisounours83 · 23/04/2016 10:29:09

Salut Yann,

a quel endroit , cet article de 2001 de Jo Marbach ?? dans Spelunca ? ailleurs ?

à+

Titou des G

Eric P88 · 23/04/2016 12:13:01

Bonjour,
Je trouve incroyable plusieurs choses :
La lenteur d'une information officielle sur la rupture de corde en place sous terre depuis x temps hors frottement ! A part sur ce forum, pas souvenir d'avoir lu ça autre part...
Qu'une cavité "équipée pour un congrès" laisse en place de vielles cordes !
Que personne ne puisse dire exactement la cause de cette détérioration "chimique"

Faudra-t-il un accident d'un VIP pour que cela avance ?

FBE · 23/04/2016 12:18:22

FBE a écrit:
D’autre part, je vous transmet un article ( http://www.fichier-pdf.fr/2016/01/05/ar … rticle.pdf ) issu de SPELEO magazine d’octobre 2001, qui abordait la résistance des cordes ayant séjournées quelques années sous terre.

C'est dans ce fil une ou deux pages avant.

Laurent E · 23/04/2016 23:25:22

Merci pour l'info sur cet incident Remy et miguel qui invite à la vigilance.
Mais c'est très inquiétant vu que la corde ne montre pas de signe avant-coureur.

Vu la technicité de certaines cordes et les procédés de fabrication + matériaux qui évoluent, ça va être très compliqué de savoir si les fabricants vont dans le bon sens pour une utilisation "en fixe". Ils seront les premiers à se dédouaner et à dire que leur corde n'est pas faite pour rester dans ces conditions (et ils ont raison).

bisounours83 · 24/04/2016 10:33:50

FBE a écrit:
FBE a écrit:
D’autre part, je vous transmet un article ( http://www.fichier-pdf.fr/2016/01/05/ar … rticle.pdf ) issu de SPELEO magazine d’octobre 2001, qui abordait la résistance des cordes ayant séjournées quelques années sous terre.
C'est dans ce fil une ou deux pages avant.

Salut FBE ,

et Merci pour ce PDF intéressant , dont je recommande une lecture attentive à chaqu'un , et chaqu'une . ( je salue la gens féminine au passage ...)

Si j'ai bien pigé , il semble avéré que des phénoménes qualifiés d'hydrolise , ( c'est de la chimie ...) semblent compromettre la résistance à long termes, des cordages laissés "longtemps" à poste dans nos cavités ...

cela mérite réflexion et cette information se doit d'être diffusée auprés de tous les pratiquants spéléo , me parait il , nan ?

aprés , c'est quoi l'hydrolise , déja ???

mes cours de chimie sont bien loins déja , mais je vais aller fouiner un peu sur le web , voir si je trouve un truc là dessus ...

Monsieur Larouille , si vous me faites l'amitié de me lire , je crois vous savoir fin connaisseur de la nature et des secrets de fabrication des cordages que nous employons dans nos cavités ... c'est bien du polyamide , je crois , nos cordes ??

ce que je retiens à priori , de la lecture de cet article , c'est que nos "nouilles" détestent passer de longues périodes constamment humides , voires trempées ...

ok , à+

Titou des G

bisounours83 · 24/04/2016 11:33:45

Laurent E a écrit:
Merci pour l'info sur cet incident Remy et miguel qui invite à la vigilance.
Mais c'est très inquiétant vu que la corde ne montre pas de signe avant-coureur.

Vu la technicité de certaines cordes et les procédés de fabrication + matériaux qui évoluent, ça va être très compliqué de savoir si les fabricants vont dans le bon sens pour une utilisation "en fixe". Ils seront les premiers à se dédouaner et à dire que leur corde n'est pas faite pour rester dans ces conditions (et ils ont raison).

Salut Laurent ,

Comme tu le dis bien , ce qui est inquiétant est l'absence de signes avant coureurs ...

si comme moi tu enquete sur le web , avec "hydrolise " et "polyamides" tu vas atterrir sur moultes théses et études trés "haut perchées" , réalisées par des spécialistes de la chose ...

pourquoi pas de signes avant coureurs ??

because l'hydrolyse des molécules de polyamide est un phénoméne intime à la molécule elle même... ça doit pas être visible a l'oeil nu ( ou alors peut être par un "expert chimiste " ...)

ce que je retiendrais personnellement , avec mon fort modeste niveau en chimie , (baccalaureat D , old School ...) c'est que par définition , cette réaction chimique nuisible , nécessite impérativement la présence d'Eau ( H2 O... qu'y disent les chimistes )...

Moralité ? sortez vos nouilles spéléos de vos cavités et "séchez les biens " pour chasser la moindre molécule de flotte , avant stockage ...

et puis , ne faites pas aveuglément confiance à des "mains courantes " laissées manifestement à poste , dont vous ne connaissez ni l'âge ,ni la provenance, ni ce qu'elle à déja vécu ...

je suis fort sceptique , personnellement à la croyance , que je pense éronnée , sur le fait que la solidité d'une corde, laissée à poste , en cavité , augmenterait au fil du temps ...

une légende ? je le crois , mais je peux me tromper , ne détenant aucune science infuse ( un peu de modestie , Titou , que diable ...)

rappel : le polyamide de nos cordes , c'est de la chimie organique ( because il y a du carbone , inside ...)et non pas de la chimie minérale ...

c'est vivant , une corde ... et tout ce qui est vivant mérite respect ... ( dixit les "grands Lamas Tibétains" ...) ...

merci de m'avoir lu ...

Titou des Garrigues ...

bisounours83 · 24/04/2016 12:28:36

Salut, Rémy , salut à tous et toutes ...

comme ce phénoméne que je qualifierais de " rupture soudaine et inattendue "de certaines cordes en certaines circonstances , parait être un phénoméne avéré , ne serait il pas judicieux , afin que tout les spéléos fédérés soient averti ( et un spéléo averti en vaux deux ...), de diffuser une "lettre circulaire ", auprés de chaque club , pour les mettre en garde à propos de cet inquiétant phénoméne ...

en effet , tout le monde ne consulte pas ce Forum, ni les "listes spéléos internet ", ou ne lit attentivement Spélunca , ou d'autres magazines dédiés à notre activité ...

c'est une idée comme une autre , peut être en aurais tu une meilleure, à ce sujet ...

merci , Rémy ...

PS , je t'interpelle sur ce sujet , car je pense que tu connais bien les rouages de nos instances fédérales , et que tu es trés sensibilisé à cet inquiétant phénoméne ...

Cordialement , Rémy ...

Titou des garrigues ...

Gaffal · 24/04/2016 21:12:42

j' etais sur place, et j' ai entendu un des exposants dire que cette corde n' avait absolument plus aucune elasticité...
donc y aurait un signe avant coureur à prendre en compte !
Surtout au moment ou la corde fait un "S" dans le descendeur,
tout l' effort se fait donc en traction à l' exterieur du virage, sans etre compensé par l' elasticité
et genere des micro ruptures d' arrachement dans l' ame ...accentues par la presence de particules abrasives entre les fibres
enfin c' est une theorie possible..

Donc reformer les cordes trop raides qui n' ont plus d' elasticité...

LR · 24/04/2016 22:37:45

bisounours83 a écrit:
Monsieur Larouille , si vous me faites l'amitié de me lire , je crois vous savoir fin connaisseur de la nature et des secrets de fabrication des cordages que nous employons dans nos cavités ... c'est bien du polyamide , je crois , nos cordes ??

Généralement oui, du polyamide 6.6 pour sa (relative) résistance à l'abrasion et son élasticité par rapport a d'autres fibres. Chaque fabricants a ses propres recettes pour cuisiner cette matière et en faire des cordes dynamiques, statiques ou entre les deux, plus ou moins souples .... Jouant sur la gaine, l'âme, le nombre de fuseaux, les soumettant à des traitements thermiques, des imprégnations de produits ( fluor par ex.) pour les rendre "dray".

Plus un tas de petits secrets de fabrications sur lesquels ils ne sont pas toujours prêt à communiquer.

ytual · 25/04/2016 07:45:01

Eric, que veux tu dire par "Qu'une cavité "équipée pour un congrès" laisse en place de vielles cordes !" ?

Yann

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#261 30/03/2016 13:01:29

Re: Un petit débat ?

#262 30/03/2016 19:37:14

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#263 22/04/2016 22:18:33

Re: Un petit débat ?

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Rémy Limagne a écrit:

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Laurent E a écrit:

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bisounours83 a écrit:

#280 25/04/2016 07:45:01

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