Forums FFS

Amm · 02/07/2011 16:10:22

Je n'avais pas du tout apprécié la méthode de fermeture du forum FFS fin 2009, d’où mon silence depuis cette date. Par cohérence avec ce que j'écrivais à l'époque, je me suis réinscrit pour vous informer de la mission qu'a bien voulu me confier la FFS :

Lettre de mission

Le milieu souterrain est composé de cavités naturelles mais aussi de cavité d'origine anthropique que l'on peut qualifier de cavités artificielles. Ces cavités constituent des lieux d'intervention d'exploration ou de progression des spéléologues. La fédération française de spéléologie soucieuse
• de garantir les conditions d'accès à ces sites pour ses fédérés
• de permettre leur découverte et leur étude
• de les protéger
confie à François MARCHAND, la conduite d'une étude visant à faire le panorama de la situation juridique et administrative de ces cavités artificielles, des modalités de leurs accès, des dispositifs particuliers dont elles bénéficient ainsi que des risque qui pèsent sur leur accès.

François MARCHAND présentera les conclusions de l'étude ainsi que des propositions d'actions au conseil d'administration de mars 2012.

Dans un premier temps, François MARCHAND rassemblera[1] dans un groupe de travail des personnes motivées par le sujet, fédérées ou associées, en fonction de leur compétence par rapport aux objectifs poursuivis. Il est convenu que les membres du groupe interviendront intuitu personnae[2] et que leurs propos n'engageront pas les entités qu'ils pourraient représenter.

Fait à Lyon le 21 juin 2011

Laurence TANGUILLE
La Présidente de la FFS

[1] Par tous moyens qu'il jugera utiles
[2] C'est-à-dire qu'elles n'auront, dans ce premier temps, à rendre compte qu'à ce groupe de travail et non aux éventuelles organisations, fédérales ou non, qu'elles peuvent représenter ou auxquels elles peuvent être rattachées

Je constitue actuellement le noyau du groupe de travail qui est à compléter par un groupe de correspondants. J'ai passé un message similaire sur Speleos-fr@speleo.com et certains lecteurs sont déjà entrés en contact avec moi. C'était un minimum que de publier sur le forum fédéral une invitation similaire.

Evidemment un débat peut être ouvert ici mais, concrètement, si le sujet de cette mission vous intéresse personnellement, vous pouvez me contacter en utilisant le lien courriel du forum.
--
Amm

Judi · 03/07/2011 20:19:31

Dans tout les cas bon travail,
et merci d'avance pour cet investissement.

Judi · 06/07/2011 08:24:53

Pour info,

En région Rhône Alpes, le CORA Faune sauvage dans le cadre du plan de restauration des chauves souris, fait un recensement des galeries artificielle afin de mieux connaitre les gites potentiel.

Jef2192 · 08/07/2011 20:24:29

C'est un peu dangereux, ce recensement des gites de chauves-souris, car dans le cadre de Natura 2000, certains organismes sur protecteurs ferment les cavités avec l'accord des pouvoirs publics. Donc soyez prudent dans vos négocia

Jef2192 · 08/07/2011 20:27:45

(parti trop vite)

C'est un peu dangereux, ce recensement des gites de chauves-souris, car dans le cadre de Natura 2000, certains organismes sur protecteurs ferment les cavités avec l'accord des pouvoirs publics. Donc soyez prudent dans vos négociations et mettez en avant le rôle indispensable des spéléologues pour le recensement des chauves-souris en leur laissant accès aux cavités. On m'a montré des ouvertures réduites inviolables (grilles) n'autorisant que le passage des CS et pas des spéléos. Il faut insister et demander un peu plus grand (chatière ne laissant l'accès qu'aux spéléos).

Salutations

Gaffal · 17/07/2011 10:48:47

Voila un bien belle mission,
mais avec les pouvoirs publics
qui d' une part font foudroyer les entrées des mines orphelines (DRAC)
qui d' autre part posent des grilles pour soit-disant protéger quelques chauve-souris
qui font classer à tout va, pour un soit disant geotope
et les propriétaires excédés par la surfréquentation de groupes à but lucratifs
le biotope du spéléologue de base est en train de se réduire à peau de chagrin.

Si on prends en compte l' effet dramatique de la pyramide des ages
couplée à de nouveaux fléaux virtuels comme les jeux en ligne et les réseaux sociaux
je crois que c' est plutôt le spéléo qui est une espèce en voie de disparition.

Chaque spéléo, club, assos, CDS, CSR s' est toujours battu et continuera
à faire en sorte que le monde souterrain reste accessible à tous
même s' il faut s' imposer des règles et des portes fermées à clé pour des raisons de protection.
Ce qui nous manque c' est un texte de loi favorable à notre activité
qui mettrait en avant toutes les découvertes et connaissances apportées par les spéléos.

Bon courage à toi

Amm · 17/07/2011 11:27:27

---- début du coup de gueule ---------

Il n'est évidemment pas question de produire un recensement des cavités; on n'est pas que c…. Les spéléos ont participé à la BD cavités, une partie du mal est déjà faite. Il faut néanmoins être conscient que le "porter à connaissance" est une obligation légale; mais on n'est pas non plus obligé d'avoir de la mémoire. Personne ne veut me croire mais, avec le tout sécuritaire, vous verrez que des mesures absurdes paraîtront concernant les cavités naturelles. Les spéléos du karstique ne veulent pas comprendre qu'en sa battant pour les cavités anthropiques, ils protégeraient, aussi, leur terrain de jeux. En gros tout le monde s'en f… Actuellement, par exemple, ça arrange bien les spéléos de rabattre les ayatollahs de la protection animale sur les cavités artificielles mais rassurez vous, quand ils auront épuisé le gisement, ils se rabattront sur les autres trous. Il y a toute un faune en plus qui vit de ces peudo mises en sécurité (bureau d'études, entrepreneurs); il ne vont tout de même pas tuer la poule aux œufs d'or.

Vous verrez que, sur les terrains de l'espace public, les CDS se trouveront mis en demeure de sécuriser les accès aux cavités naturelles, pour la sécurité, bien évidemment. On leur attribuera même des subventions, chic alors. Notre fédération n'est pas assez présente là où les lois se préparent; on ne sait réagir que trop tard. Je radote mais regarder bien le cas des EPI : c'est un cas d'école. On a fait quoi depuis ?

Pour la nième fois le Code Minier va être réformé. Sommes nous présents sur cette réforme ?

---- fin du coup de gueule ---------

bisounours83 · 24/09/2011 09:23:28

à propos d'explorations du domaine minier, j'aimerais savoir ,quand je parcours une mine abandonnée, je suis chez qui? en clair ,légalement, qui est le propriétaire du sous sol , et qui est propriétaire,et donc gestionnaire, de l'entrée?
merci aux juristes spéléos!

titou des garrigues

Amm · 24/09/2011 09:52:04

Ca fait partie des questions qui se posent et la réponse n'est pas triviale quand la concession a été renoncée. C'est encore plus compliqué quand il s'agit de l'orifice lui même.

bisounours83 · 15/11/2011 11:56:36

bisounours83 a écrit:
à propos d'explorations du domaine minier, j'aimerais savoir ,quand je parcours une mine abandonnée, je suis chez qui? en clair ,légalement, qui est le propriétaire du sous sol , et qui est propriétaire,et donc gestionnaire, de l'entrée?
merci aux juristes spéléos!

titou des garrigues

il doit bien y avoir un notaire ou un clerc de notaire qui pratique notre belle activité spéléologique, et qui par conséquent, soit un peu juriste du droit de la propriété!

titou of the G.

Amm · 02/02/2012 05:56:15

Sur le motif d'une divergence totale sur les objectifs de la mission qui m'avait été confiée, l'absence de perspective de cette mission par rapport à la politique de la FFS m'a amené, le 19 octobre 2011, à renoncer à son exécution.

Ma décision a fait suite à la réunion de CD du 15 octobre 2011 à laquelle j'avais été convoqué.

lespagnol · 02/02/2012 15:00:57

Peux-tu nous en dire plus STP ...

Je travaille en ce moment sur des troglodytes, quel est le point de vue de la FFS la dessus ???

Amm · 02/02/2012 15:30:47

Je suis gêné pour répondre; j'espérais que le CR de CD du 19 octobre soit publié. En gros, à cette réunion, le CD a fait corps, à l'unanimité, avec la position de notre Présidente qui estime que les cavités artificielles n'intéressent que les spéléos qui ne peuvent pas, du fait de leur éloignement, aller dans des cavités karstiques. Tu ajoutes à cela que visiblement ce domaine semble une chasse gardée... et tu as une idée de l'aide que peut t'apporter la fédé sur un tel sujet et de l'ambiance dans laquelle il faudrait évoluer.

La prise de position, même si je la regrette, est légitime et notre Présidente l'a résumée dans la lettre de clôture de ma mission suite à ma démission :

Il est patent que la discussion au cours du comité directeur a mis en lumière une différence d'approche entre celle demandée par le comité directeur et ton interprétation. Par conséquent, ta décision me paraît tout à fait acceptable même si je peux regretter de ta part l'absence de prise en compte des orientations politiques de la Fédération française de spéléologie.

Toutefois, même si le sujet reste d'actualité au sein de la fédération, je ne vois pas pour l'instant de convergences qui permettraient de poursuivre ce travail ensemble.

bisounours83 · 02/02/2012 16:15:17

Amm a écrit:
Je suis gêné pour répondre; j'espérais que le CR de CD du 19 octobre soit publié. En gros, à cette réunion, le CD a fait corps, à l'unanimité, avec la position de notre Présidente qui estime que les cavités artificielles n'intéressent que les spéléos qui ne peuvent pas, du fait de leur éloignement, aller dans des cavités karstiques. Tu ajoutes à cela que visiblement ce domaine semble une chasse gardée... et tu as une idée de l'aide que peut t'apporter la fédé sur un tel sujet et de l'ambiance dans laquelle il faudrait évoluer.

La prise de position, même si je la regrette, est légitime et notre Présidente l'a résumée dans la lettre de clôture de ma mission suite à ma démission :

Il est patent que la discussion au cours du comité directeur a mis en lumière une différence d'approche entre celle demandée par le comité directeur et ton interprétation. Par conséquent, ta décision me paraît tout à fait acceptable même si je peux regretter de ta part l'absence de prise en compte des orientations politiques de la Fédération française de spéléologie.

Toutefois, même si le sujet reste d'actualité au sein de la fédération, je ne vois pas pour l'instant de convergences qui permettraient de poursuivre ce travail ensemble.

Salut à tous
ouais, ouais, ouais , c'est la meilleure celle la : peut tu nous confirmer que :" la position de notre Présidente ,qui estime que les cavités artificielles n'intéressent que les spéleéos qui ne peuvent pas ,du fait de leur éloignement , aller dans des cavités Karstiques..."

c'est quoi ce délire Manichéen ? mon club et moi sommes spécialisés dans l'interconnection entre les cavités d'origine artificielles antropiques (mines de bauxite du centre Var) et les réseaux Karstiques qui les rejoignent...(riviéres souterrainnes). c'est un domaine à part entiére ...à titre documentaire , le plus grand réseau de notre département du Var ( le réseau Sabre , pour pas le nommer ) posséde plusieurs accés par des galleries artificielles ...
on se tape plus de 50 bornes pour y aller, alors que l'on à un millier de gouffres "karstiques " à moins de 20 bornes ... mais chacun son truc ... j'aimerais bien que tu nous difuse le CR de CD du 19 octobre , qu'on rigole un peu...

titou des Garrigues

Amm · 02/02/2012 16:57:04

Si vous cherchez des informations sur le nouveau site de la FFS je vous conseille de passer par :
http://ffspeleo.fr/sitemap.html

Les CR sont là Réunions du Comité directeur Ca sera la seule confirmation que tu trouveras.

De ce que j'ai lu du Réseau Sabre, vous ne vous servez des parties artificielles que pour rejoindre un réseau naturel (comme à Caumont pour la Jacqueline). Votre objectif est ce réseau naturel; de la même façon que vous utilisez un véhicule pour aller sur site et que la FFS ne fédère pas le sport automobile. Votre activité et vos moyens sont aussi légitimes que les autres et je suis persuadé dans les clous de la politique fédérale.

Néanmoins, d'autres spélos, certains fédérés aussi, ciblent les cavités artificielles pour ce qu'elles sont intrinsèquement... et là on n'est plus dans les clous fédéraux (kidiz). Par le passé on s'est passé de la fédé et ça continura jusqu'à ce qu'on doive signer une charte qui nous l'interdise; alors on quittera la fédé... comme d'autres pour d'autres raisons.

Dernière modification par Amm (02/02/2012 17:17:07)

bisounours83 · 03/02/2012 10:13:42

Amm a écrit:
Si vous cherchez des informations sur le nouveau site de la FFS je vous conseille de passer par :
http://ffspeleo.fr/sitemap.html

Les CR sont là Réunions du Comité directeur Ca sera la seule confirmation que tu trouveras.

De ce que j'ai lu du Réseau Sabre, vous ne vous servez des parties artificielles que pour rejoindre un réseau naturel (comme à Caumont pour la Jacqueline). Votre objectif est ce réseau naturel; de la même façon que vous utilisez un véhicule pour aller sur site et que la FFS ne fédère pas le sport automobile. Votre activité et vos moyens sont aussi légitimes que les autres et je suis persuadé dans les clous de la politique fédérale.

Néanmoins, d'autres spélos, certains fédérés aussi, ciblent les cavités artificielles pour ce qu'elles sont intrinsèquement... et là on n'est plus dans les clous fédéraux (kidiz). Par le passé on s'est passé de la fédé et ça continura jusqu'à ce qu'on doive signer une charte qui nous l'interdise; alors on quittera la fédé... comme d'autres pour d'autres raisons.

salut,
allez voir ce que l'on y fait, dans ces mines : http://clubspeleologiquemediterraneen.o … 13518.html

titou des Garrigues

Gaffal · 03/02/2012 10:37:30

Du coup, quelle est la validité de l' assurance fédérale dans de milieu minier et carrières ?

Dernière modification par Gaffal (03/02/2012 10:38:18)

bisounours83 · 03/02/2012 10:49:34

Gaffal a écrit:
Du coup, quelle est la validité de l' assurance fédérale dans de milieu minier et carrières ?

salut,

y fond rien qu'à m'enerver , ma parole ...

allez voir la définition du terme Spéléologue ( sur le site fédéral , par exemple ...) et vous verrez que celui ci "sévit " aussi bien en cavité naturelle que artificielle ... faut savoir revenir aux fondamentaux , de temps en temps ... Relie attentivement ton contrat d'assurance ( chose que l'on fait rarement ) pour vérifier que tu es couvert dans les "cavités artificielles ..." En principe , tu dois être couvert si tu te viande dans ton escalier qui méne à ta cave ou ton cellier... ( mais pas sur que la casse, et la perte, de ton "Mouton Rotshild 1927" te soit remboursée ...)

Titou des G

Gaffal · 03/02/2012 18:06:08

Te flagelle pas plus
de toute façon dans les pyrenées toutes les mines sont censée avoir étés fermeés par la DRAC...
Dans beaucoup de cas la gestion de tels sites serait trés compliquée.

bisounours83 · 04/02/2012 10:51:02

Gaffal a écrit:
Du coup, quelle est la validité de l' assurance fédérale dans de milieu minier et carrières ?

salut,
Personellement, je suis allé voir sur mon papier d'assurance, et je suis bien assuré pour la pratique en cavité d'origine naturelle, comme artificielle ...

a plus Titou des G.

Forums FFS

Annonce

#1 02/07/2011 16:10:22

Mission cavités artificielles

#2 03/07/2011 20:19:31

Re: Mission cavités artificielles

#3 06/07/2011 08:24:53

Re: Mission cavités artificielles

#4 08/07/2011 20:24:29

Re: Mission cavités artificielles

#5 08/07/2011 20:27:45

Re: Mission cavités artificielles

#6 17/07/2011 10:48:47

Re: Mission cavités artificielles

#7 17/07/2011 11:27:27

Re: Mission cavités artificielles

#8 24/09/2011 09:23:28

Re: Mission cavités artificielles

#9 24/09/2011 09:52:04

Re: Mission cavités artificielles

#10 15/11/2011 11:56:36

Re: Mission cavités artificielles

bisounours83 a écrit:

#11 02/02/2012 05:56:15

Re: Mission cavités artificielles

#12 02/02/2012 15:00:57

Re: Mission cavités artificielles

#13 02/02/2012 15:30:47

Re: Mission cavités artificielles

#14 02/02/2012 16:15:17

Re: Mission cavités artificielles

Amm a écrit:

#15 02/02/2012 16:57:04

Re: Mission cavités artificielles

#16 03/02/2012 10:13:42

Re: Mission cavités artificielles

Amm a écrit:

#17 03/02/2012 10:37:30

Re: Mission cavités artificielles

#18 03/02/2012 10:49:34

Re: Mission cavités artificielles

Gaffal a écrit:

#19 03/02/2012 18:06:08

Re: Mission cavités artificielles

#20 04/02/2012 10:51:02

Re: Mission cavités artificielles

Gaffal a écrit:

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