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maxime16 · 06/09/2022 14:51:06

bonjour a tous, ravi de rejoindre votre forum. je m'appelle maxime, 40 ans, pationné par les grottes et l'art parietal. j'habite en sud charente a 3 km du perigord, entre le roc de sers et la grotte de teyjat. avec ma femme nous avons achetez une maison (ancien monastere) sur nontron dans le perigord vert et il se trouve qu'il y a une petite grotte dans un batiment, j'avoue que ça nous a motivé pour cet achat enfin surtout moi. bref donc c une petite cavité qui ressemble a un ancien goulet d'eau d'environ 2 m50 de haut a 1m50 d'environ 30 m de longt qui serpente sous la roche et qui se rétrecie en allant vers le fond (il faut y aller en pas chassés). apres multiple excursion histoire de se mettre en confiance et apres avoir fait une initiation speleo dans le lot j'ai rampé jusq'au fond qui malheuresement est bouché, en revanche on sent fortement un courant d'air quand on est au fond, j'ai verifié avec une cigarette.
du coup je me tate a d'esobstrué le fond, quitte a enlever que sur une hauteur d'1 m pour voir qu'est-ce qui peu bien y avoir derriere, apres ça sent le truc galere mais bon a temps perdu faut voir.
voila vous savez tous
merci a vous de m'acceuillir sur le forum

Eric P88 · 06/09/2022 17:44:10

Bonjour,
Bienvenue.
S'il y a un courant d'air, c'est qu'il y a de l''espoir d'une suite... Après il ne faut pas un gros conduit pour que l'air passe...et pas un homme !
Toutefois, un courant d'air ça motive toujours pour de la désobstruction.
A+

bisounours83 · 07/09/2022 06:45:25

Salut Maxime , salut Eric , salut à toutes et tous ...

Maxime , comme le dit pertinemment Eric , si cela souffle , c'est bon signe ...

ce que je te conseille:

primo , ce que tu peux faire toi-même...

mesure en continu la température de l'air qui sort de ton étroiture ...

pour cela , place y un thermomètre enregistreur à maxima et a minima ...
si la température se cale entre 10 et 13 ° Celsius , et ne varie guère , c'est bon signe , tu as probablement un volume souterrain conséquent derrière ta "chatière" ...

tu peux aussi y envoyer une caméra ou un endoscope maison ou professionnel ...

sinon , je te conseille de contacter un club de spéléo local de ton département , afin qu'un vieux Briscard des profondeurs vienne jeter un œil sur ta cavité ...

en examinant le contexte ( géologique , hydrologique , karstique ), il saura très vite te dire si cette cavité présente un réel intérêt , et nécessite une "désob " , ou pas ...

de plus les clubs de spéléo disposent souvent de moyen "musclés " et efficaces pour élargir des étroitures ...

à te lire ...

titou des garrigues

bisounours83 · 07/09/2022 08:41:39

salut Maxime ,

encore moi ...

ce serait bien que tu nous communiques les coordonnées géographiques de ta grotte , que tu pourras enregistrer avec un GPS ...

sinon , le nom de ta commune , ainsi que l'emplacement précis ( Centre , Est , Ouest , Nord , Sud ... )

si tu peux me les fournir en UTM , ce serait bien , sinon , je me débrouillerait ...

Pourquoi ?

car nous positionnerons ta cavité sur la carte Géologique ( celle de Géoportail , par exemple ... ) afin de voir si la géologie locale se prête bien à l'existence d'une cavité Karstique ...

c'est la première chose à faire , je crois ...

le descriptif que tu nous a fait ( explo en "pas chassé" ) me laisse à penser que tu peux être dans une galerie que , nouzôtres, spéléologues , appelons une "Diaclase " , c'est à dire une galerie haute , mais étroite ...

tiens , j'y pense , saurais tu nous "coller une ou deux photographies ?

à+

Titou des garrigues

bisounours83 · 07/09/2022 08:45:36

Encore moi ...

https://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4158

vas voir ce Topic , qui explique comment coller des photos sur le Forum ...

cordialement ...

Titou des garrigues

maxime16 · 07/09/2022 14:45:14

merci des conseils, j'irai faire des photos des que j'y retourne et j'emmennerai une baladeuse au fond pour prendre une photo, a cette endroit la cavité s'elargie sur 1 m de large et 2m de haut, c bouché avec de la terre et des gros bloc, comme si qq'un avait balancé une grenade la dedans
le grotte se trouve a saint martial de valette 24300, a 2 km de nontron et se situe au bas d'une petite falaise a 100 m de la riviere le bandiat, calcaire assez dure avec par endroit du quartz a l'interieur. d'apres les vieux du coin les gens allaient se cacher au fond. la maison est un ancien monastère et se situe juste en face du restaurant le perigord
pour sentir l'air il faut se faufiler allongé dans le haut et la tu sent le souffle sur ton visage

maxime16 · 07/09/2022 16:30:45

coordonée de l'entrée suivant geoportail
lattitude : 45.516437°
longitude : 0,649286°
altitude 155 m
la grotte se situe dans une de mes dependances , le top pour mettre les bieres au frais
parcellle cadastrale 0074 feuille 1 section AB, elle va sous le terrrain du voisin 0072 mais l'entrée est chez moi

bisounours83 · 08/09/2022 15:53:49

Salut Maxime,

eh bien , c'est fort encourageant , ce que j'ai pu voir ...

grâce aux coordonnées géographiques transmises et aux numéro de parcelles cadastrales , j'ai pu localiser très précisément l'accès à ta cavité qui te passionne...

tout comme je l'ai fait , tu peux charger la couche " carte géologique " sur Géoportail ...

et là ,grâce à un examen attentif, j'ai pu constater que celle-ci se situe dans un excellent calcaire Jurassique ( un Bajocien Bathonien , semble-t-il ... ) propice au développement de belles cavités d'origines karstiques ...

en bon français , il y a de fortes chances , qu'il y ait une grotte naturelle derrière ton étroiture ...

d'autant plus que d'autres indices , bien visibles sur les cartes, vont dans ce sens ...

comme des failles géologiques toutes proches , deux petits thalwegs encadrant le secteur de la cavité ( un à l'est et l'autre à l'ouest ...) et la présence d'une rivière dans les parages ... il y a même une source , pas très loin ...

je pense personnellement que cela "vaut le coup " de procéder à une désobstruction du fond de ta cavité ...

d'après tes infos , celle-ci se développerais vers le sud de ta parcelle , sur une trentaine de mètres ...

et concernant la pente ?

c'est horizontal ?

cela monte ?

cela descend ?

combien de degrés , la pente ? approximativement , bien sur ...

tu pourras prendre contact avec des clubs spéléos locaux , si tu le souhaites , en cherchant sur le web le téléphone du CDS24 ,
le comité départemental de spéléologie de Dordogne ...

pour ta désob , tu pourras te fabriquer des "barquettes " en découpant des vieux bidons de plastiques que tu remorqueras à même le sol avec des cordes ...

un conseil : stocke tes déblais au même endroit de ton chantier , afin de pouvoir ultérieurement les tamiser , si tu constates qu'il puisse y avoir des petits objets intéressant des archéologues dans ces déblais ... ossements , outils , tessons de poteries , etc. ...

ok , je te souhaites bon courage , et bienvenu au "Club des Gratteurs "...

tiens nous au courant ...

à+

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (08/09/2022 16:14:42)

maxime16 · 08/09/2022 21:14:46

salut j'y suis retourné cette aprem pour faire des photos, par contre j'ai rien pigé de comment les postés
d'ailleurs la cavité est plus large en bas que en haut et j'ai reperer une autre grotte chez un voisin qui est fermé par une porte, j'en parlerai a la vieille du bistrot a coté pour en savoir plus
au mieux je peux t'envoyer les photos sur une messagerie ou un tel
pour desobstrué j'ai pas mal de pots qui sont chaud bouillant et oui le coup du vieux bidon c pas bete, en plus j'en ai pas mal

Nono25 · 09/09/2022 07:01:48

Bonjour Maxime et bienvenue.

Avoir une cavité chez soi c'est peu banal et cela fait rêver pas mal d'entre nous.

J'ai une question :
peux tu décrire le remplissage ?
mélange argile blocs
grosseur(s) des blocs : tous pareils ou de tailles très différentes
sont t ils anguleux ou ronds
ce remplissage forme t’il des strates distinctes ou est il "en vrac"...

Tu titilles notre curiosité naturelle.

Nono

bisounours83 · 09/09/2022 07:48:58

maxime16 a écrit:
salut j'y suis retourné cette aprem pour faire des photos, par contre j'ai rien pigé de comment les postés
d'ailleurs la cavité est plus large en bas que en haut et j'ai reperer une autre grotte chez un voisin qui est fermé par une porte, j'en parlerai a la vieille du bistrot a coté pour en savoir plus
au mieux je peux t'envoyer les photos sur une messagerie ou un tel
pour desobstrué j'ai pas mal de pots qui sont chaud bouillant et oui le coup du vieux bidon c pas bete, en plus j'en ai pas mal

salut Maxime ...

une autre grotte chez une voisine ? c'est bon signe ça ...

je suspecte le secteur d'abriter un "griffon de sources " , c'est à dire un endroit ou l'eau à jadis émergé des profondeurs à plusieurs endroits , selon la fracturation et les faiblesses de la roche ...
ce n'est pas rare dans ce genre de calcaire , le Bathonien Bajocien, et personnellement , je suis en train de bosser avec les potes sur la désob d'un griffon de sources de ma région ... le même truc que chez toi ...

je t'ai envoyé un mail sur ta messagerie perso ( il faut cliquer sur le lien bleu nommé "courriel" dans la marge de gauche du message ...) afin que tu m'envoie les photos de ta grotte

je les examinerais attentivement , pour te donner mon avis ...

au plaisir de te lire ...

à+

Titou des garrigues

maxime16 · 09/09/2022 08:01:19

salut merci pour tous ces conseils, logiquement je t'ai envoyer les photos sur ta messagerie

bisounours83 · 09/09/2022 08:57:54

Salut Maxime ...

ok , j'ai bien reçu tes photos en messagerie privée ...
il y en a 5 , c'est ça ?

cette fois ci , je suis catégorique : il faut désobstruer le fond , car je pense que cela peut mener à une rivière souterraine ...

c'est indéniablement une "conduite forcée" d'un réseau fossile ...

on voit très bien les "coups de gouges " sur les parois causés jadis par une circulation de l'eau sous pression dans cette galerie ...

la terre située au sol de la galerie et qui semble constituer le "bouchon " me fait furieusement penser à de la "Terra Rosa " , ou Terre rouge , ainsi nommée par les karstologues ... elle provient de la décomposition du calcaire de la grotte ...

cela ressemble fort au réseau sur lequel nous bossons actuellement et par intermittence ...

il est fort possible que cette galerie représente la partie descendante d'un siphon fossile , dont le fond soit colmaté par la " Terra Rosa " ...

une fois ce bouchon éliminé , il se peut que ta galerie remonte de l'autre côté , vers un réseau karstique fossile , c'est à dire ou l'eau ne vient plus ou fort rarement ...

cela vaut le coup , je pense de gratter au fond : il y a du vide derrière , c'est quasiment certain ...

ok , Maxime , à te lire ... amicalement ...

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (09/09/2022 09:10:13)

maxime16 · 09/09/2022 09:35:11

ok merci des conseils et d'avoir etudier tous ca, je vous tiens informer de l'evolution du chantier.

Nono25 · 10/09/2022 07:46:21

bisounours83 a écrit:
...
la terre située au sol de la galerie et qui semble constituer le "bouchon " me fait furieusement penser à de la "Terra Rosa " , ou Terre rouge , ainsi nommée par les karstologues ... elle provient de la décomposition du calcaire de la grotte ...

Titou des garrigues

Terra rossa (ou rosa)

Je découvre son importance :
https://spiegato.com/fr/quest-ce-que-terra-rosa

Dans la grotte de Maxime :
terra rossa ou simple terre végétale venant de la surface ou un mélange des deux ?
Comment le savoir ?

Nono

bisounours83 · 10/09/2022 08:31:42

salut Nono,

effectivement , Nono , ce ne sont que supputations de ma part ...

d'autant plus que , dans les premières photos , il semblerait qu'il y ait au sol une sorte de " sable dolomitique " provenant de la dégradation de la Dolomie ...

mais bon , est ce naturel , ou d'origine anthropique ?

vu que cette cavité à du servir de cave à provision pour les moines qui résidaient là ... c'est un ancien monastère , semble-t-il

Maxime , c'est important que tu puisse nous dire si cette galerie descend , monte vers la surface , ou reste quasi horizontale , et sa longueur approximative ... une trentaine de mètres , je crois ?... non ?
pourquoi , me diras tu ?

afin d'estimer la hauteur de roche jusqu'a la surface ...

as-tu envisagé d'inspecter la parcelle voisine ( la 72 , je crois ...) sous laquelle se développe ta grotte ? afin de voir s'il y aurait des choses intéressantes , comme des dolines ?

une doline , "Grosso Merdo " , c'est un entonnoir dans le sol par lequel la flotte disparait dans le sous-sol ...

ok , a plus , les gars

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (10/09/2022 08:33:46)

maxime16 · 10/09/2022 11:48:40

dans la grotte c a peu pret plat mais ca descend un peu, vers l'entree c du sable que les anciens on mis pour planifier l'entree. je vais essayer d'agrandir d'environ une hauteur pour pouvoir etre a genou dedans vers le fond, apres y'a pas mal de terre et qq gros bloc que faudra que je casse avec des coin ou au marteau burineur. par contre au fond j'ai remarqué qu'il y avait des racines assez fine donc le dessus doit pas etre loin

Nono25 · 10/09/2022 17:23:26

Bonjour Maxime

Apercevoir des racines dans une grotte ne signifie pas forcément que la surface est proche

pour info dans notre site préféré :
https://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?pid=17697

Nono

bisounours83 · 11/09/2022 05:39:22

salut Nono , salut Maxime ... ;

j'allais le dire , que la présence de racine ne signifie pas grand-chose en ce qui concerne la profondeur ...

d'autant plus que , après visionnage de la photo aérienne de la propriété de Maxime , il semble qu'il y ait , à l'aplomb de la cavité , un petit bois constitué d'arbres majestueux , dont les racines doivent plonger profondément à la recherche de la flotte , j'imagines ...

donc , il y a de la flotte , là dessous , c'est bon signe ...

si je pars des quelques données fournies par maxime sur la cavité, ( galerie légèrement descendante , d'une trentaine de mètres de long , et partant sous la parcelle cadastrale 74 depuis l'intérieur d'un bâtiment ...) ,donc sensiblement vers le Sud , et que je considère les courbes de niveau , susceptibles de se trouver à l'aplomb du bouchon terminal , je trouve , "Grosso Merdo " une vingtaine de mètres environ de roche comme "recouvrement " ...

mais bon , c'est fait à" l'arrache" ,bien sur , et il serait judicieux que Maxime demande a des spéléos bien équipés de réaliser une petite Topo de sa cavité ... et pourquoi pas un radiobalisage?

un truc , qui me parait intéressant , c'est que la source captée située , de mémoire à quelques centaines de mètres à l'ouest de "chez Maxime " est sensiblement à la même altitude ( à 10 mètres prés ...) que celle de sa cavité ...

160 m pour la source , environ , et 150 mètres pour le réseau de Maxime ...

ok , à plus , les gars ...

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (11/09/2022 05:43:05)

bisounours83 · 11/09/2022 05:56:26

Nono25 a écrit:
bisounours83 a écrit:
...
la terre située au sol de la galerie et qui semble constituer le "bouchon " me fait furieusement penser à de la "Terra Rosa " , ou Terre rouge , ainsi nommée par les karstologues ... elle provient de la décomposition du calcaire de la grotte ...

Titou des garrigues
Terra rossa (ou rosa)

Je découvre son importance :
https://spiegato.com/fr/quest-ce-que-terra-rosa

Dans la grotte de Maxime :
terra rossa ou simple terre végétale venant de la surface ou un mélange des deux ?
Comment le savoir ?

Nono

Salut Nono ,

heureux de te lire ,

si j'évoque la possibilité que ce soit de la Terra Rosa , au niveau de son remplissage terminal , en plus de son aspect sur la photos, c'est que la grotte semble se développer , comme je l'ai dit plus haut , dans un calcaire Marneux du "Bathonien Bajocien "

et ce type de calcaire Jurassique est propre à la formation de cette Terra Rosa tellement fertile que les arbres de la surface ( voir photos aériennes ) sembles être comme des "coques en pâte" , et en pleine forme

je suis pas spécialiste , mais je crois que cette "terre rouge " se développe aussi bien en surface que dans les profondeurs des karsts ( si un "expert " me lisant , peux nous donner son avis ...)

en effet dans ma région du Sud Est de l'hexagone , d'immenses "poljés " sont remplis de cette Terra Rosa ...

et en dessous , il y a de fabuleuses rivières souterraines , encore inexplorées , hélas , car le Bathonien Bajocien ne se laisse pas facilement pénétrer , ailleurs que par des "pertes" ou des résurgences ...

au plaisir Nono ...

à+

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (11/09/2022 06:01:07)

Forums FFS

Annonce

#1 06/09/2022 14:51:06

bonjour de charente perigord

#2 06/09/2022 17:44:10

Re: bonjour de charente perigord

#3 07/09/2022 06:45:25

Re: bonjour de charente perigord

#4 07/09/2022 08:41:39

Re: bonjour de charente perigord

#5 07/09/2022 08:45:36

Re: bonjour de charente perigord

#6 07/09/2022 14:45:14

Re: bonjour de charente perigord

#7 07/09/2022 16:30:45

Re: bonjour de charente perigord

#8 08/09/2022 15:53:49

Re: bonjour de charente perigord

#9 08/09/2022 21:14:46

Re: bonjour de charente perigord

#10 09/09/2022 07:01:48

Re: bonjour de charente perigord

#11 09/09/2022 07:48:58

Re: bonjour de charente perigord

maxime16 a écrit:

#12 09/09/2022 08:01:19

Re: bonjour de charente perigord

#13 09/09/2022 08:57:54

Re: bonjour de charente perigord

#14 09/09/2022 09:35:11

Re: bonjour de charente perigord

#15 10/09/2022 07:46:21

Re: bonjour de charente perigord

bisounours83 a écrit:

#16 10/09/2022 08:31:42

Re: bonjour de charente perigord

#17 10/09/2022 11:48:40

Re: bonjour de charente perigord

#18 10/09/2022 17:23:26

Re: bonjour de charente perigord

#19 11/09/2022 05:39:22

Re: bonjour de charente perigord

#20 11/09/2022 05:56:26

Re: bonjour de charente perigord

Nono25 a écrit:

bisounours83 a écrit:

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