Salut ...
Cela fait quelques temps déja , que je m'intéresse au domaine de l'acoustique , appliqué à nos cavité karstiques ...
c'est un domaine abordable à chaqu'un d'entre nous , ( contrairement aux "invisibles " ondes radio ...), car nous avons tous été étonnés , voire intrigués par des phénoménes acoustiques souterrains ...
Des boyaux et des conduites forcées , résonnent étrangement , des échos sonorent improbables viennent troubler le silence "minéral " des profondeurs ...
si vous avez des expériences à relater sur ce topic , à propos d' "Acoustique Spéléo" , lâchez vous ...
( la suite au prochain numéro !!)
Titou des G...
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me revoilou !!
Donc , juste une petite anecdote , à ce sujet ...
il y a peu , une bande de copain "grattait " au fond d'un puits de surface , dirais je , dont l'entrée se situe à une quarantaine de métres d'une petite route départementale , traversant le massif de la Sainte Baume , dans le Var ...
le passage des bagnoles sur cette route est peu fréquent , une ou deux dans l'heure , peut être ...
mon ami , Pierre , en relais dans le puits , suspendu sur son spit , à quelques métres de profondeur , réalisa l'observation suivante, dont il nous fit part :
"j'entends le bruit du moteur des bagnoles , qui passent sur la route , quand nous faisons silence ..."
moi personnellement , j'étais en surface , et je n'entendais pas grand chose , a 40 m de la route , avec un rideau d'arbre , la masquant ...
il m'est venu à l'idée (pure hypothése ... ) que le "bruit du moteur " perçu souterrainement " pouvait être véhiculé "par le sol ", plutôt que par voie aérienne ...
y aurait il une" Diaclase cachée " , (et donc intéressante à découvrir sous le tapis végétal ...) , passant sous la route , et faisant office de "guide d'ondes" , vers le puits ou bossaient les copains ...
l'autre hypothése à regarder de prés , consiste à se demander si la cavité en cours de désob , ne se comporte pas comme une " cavité résonnante acoustique ", c'est à dire ce que les physiciens appellent une "bouteille de Helmholtz" , qui a sa fréquence propre de résonnance ...
faut voir ...
votre avis là dessus ?? ( si vous en avez un , nez c'euh paaaaa !!)
(à suivre ...)
titou des G
Dernière modification par bisounours83 (05/06/2015 17:09:43)
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Itou ...
donc , avec Pierre, nous avons imaginé des petites expériences , pour essayer de comprendre cet étrange phénoméne ...
primo , aprés s'etre enfermé dans le puits pour écouter , boucher l'entrée de celui ci avec un vieux matelas , pour savoir si oui ou non , le bruit des moteurs provient par voie aérienne ...
secundo ...
faire rouler une voiture ( un vieux modéle un peu bruyant ...) sur la route , et grace à une liaison talkie walkie , ou téléphonique , déterminer l'endroit de la route ou le "spéléo écoutant "perçoit le mieux le bruit du véhicule ...
j'ai aucune idée de ce que peut donner cette expérience , en fait ... mais elle est facile et peu couteuse à réaliser : 3 copains , une vieille bagnoles, et 2 ou trois talkies walkies ...
si cette méthode débouche sur quelque chose d'intéressant , il n'y auras plus qu'à la généraliser ...
j'imagine déja un spéléo un peu déjanté , au volant de son 4x4 , faisant un véritable gymkhana de cercles concentriques autour d'un Aven connu , afin que ses potes , au font du puits , écoutent son moteur , afin de déterminer dans quelle direction arrive le son , et donc vers ou part part la Diaclase ...
c'est les Gars de l'ONF , qui vont être contents, si, ils voient faire cela ... je les voient déja le "carnet de prunes" à la main ...
le meilleurs moyen de passer pour un allumé de "Tryphon Tournesol" ...
les scientifiques ont toujours étés de grands incompris ...
ok, à plus ...
titou des G...
Dernière modification par bisounours83 (05/06/2015 17:05:42)
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Le seul retour ( son ) que je peu citer ici
Concerne un reseau des pyrenée ou j' ai un peu bossé.
Justement au retour, alors que je trainait en photo
j' entendait distictement les autres, qui etaient loin devant , deja en train de remonter les premiers puits.
je suis l' info sonore dans un miroir de faille vertical
et les retrouve au niveau du milieu du deuxieme puit, en evitant de repasser pas le bas...
Bref voila le shunt de l' AB sans passer par C
Depuis on passe toujours par ce shunt.
Il semblerait que la roche lisse du miroir conduise mieux les sons.
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Lors d'une visite en solo a la Goule de Sauvas je me suis fait une frayeur, un roulement de tonnerre c'est fait entendre et j'avoue qu'étant seul je n'en ait pas mené large, ma femme qui était restée a l'extérieur m'a confirmé ce que j'en avais déduit...un bruit provenant de la route proche du au passage d'un camion relativement gros...!
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C 'est vrai que goule sauvas ressemble fortement à un cornet accoustique...
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En 2005, dans la Grotte des Brasselettes à lavancia (Jura), nous avons rencontré un phénomène acoustique hors du commun, qui se répète parfois.
Quand j'aurai plus de temps, je vous ferai peut être un petit papier dessus...
En attendant, un (très) court résumé extrait d'un article publié sur notre site Spélé'Hautjura :
http://spelehautjura.com/la-grotte-des- … mp;start=2
Dom
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Gaffal a écrit:
Le seul retour ( son ) que je peu citer ici
Concerne un reseau des pyrenée ou j' ai un peu bossé.
Justement au retour, alors que je trainait en photo
j' entendait distictement les autres, qui etaient loin devant , deja en train de remonter les premiers puits.
je suis l' info sonore dans un miroir de faille vertical
et les retrouve au niveau du milieu du deuxieme puit, en evitant de repasser pas le bas...
Bref voila le shunt de l' AB sans passer par C
Depuis on passe toujours par ce shunt.
Il semblerait que la roche lisse du miroir conduise mieux les sons.
Salut Gaffal , salut à tous et toutes ...
ça , c'est une observation , fort intéressante , en fait ...
de nombreuses cavités se développent à partir de miroirs de failles , plus ou moins faciles à déceler ( quand on est pas géologue ...)
cette "diffusion préférentielle " des ondes acoustiques , par ce canal des "miroirs de faille " , pourrait être exploitée, pour détecter des "passages secrets ", dans des réseaux déja bien connus , de fait ...
il faudrait imaginer un protocole adapté à ce genre d'expérimentation , ainsi que le matériel adapté et " kivabien " !!
personnellement je posséde un petit mégaphone acheté une bouchée de pain à "Elec trop des peaux " et qui posséde l'option de hurler en boucle une chanson débile pendant un bon moment ...
( je crois que c'est destiné aux "footeux ", pour mettre l'ambiance dans leur stade ...)
je vais entreprendre une série d'expériences souterraines , avec cet appareil , pour voir ( et surtout entendre ...), ce que cela peut donner ...
je vous raconterez ...
à+
Titou des G de B
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il y a la sirène du spéléodromme à Nancy !!!!
ici : http://usan.rmi.fr/spip203/spip.php?article324
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Dom39 a écrit:
En 2005, dans la Grotte des Brasselettes à lavancia (Jura), nous avons rencontré un phénomène acoustique hors du commun, qui se répète parfois.
Quand j'aurai plus de temps, je vous ferai peut être un petit papier dessus...
En attendant, un (très) court résumé extrait d'un article publié sur notre site Spélé'Hautjura :
http://spelehautjura.com/la-grotte-des- … mp;start=2
Dom
Salut Dom , Salut à tous et toutes ...
Dis moi un peu , j'ai bien une hypothése sur l'origine de ces étranges phénoménes accoustiques , qui semblent se produire dans ce réseau ...
Mais peut être y avais vous pensé ??
je suis aller sur géoportail, pour localiser l'emplacement de ce réseau , et j'ai immédiatement été frappé par la présence à proximité ( quelques centaines de métres , peut être ...) d'une voie ferrée ...
est elle en activité , ou serait elle réformée ??
se pourrait il que ce soit le passage des trains sur cette voie ferrée qui soit la cause de ces étranges musiques ???
le martellement des essieux sur les rails et le ballast doivent produire des ondes accoustiques qui doivent se propager fort loin dans le sol , probablement ...
les spécialistes appellent cela la "propagation accoustique solidienne " .
de plus , il me semble que la voie ferrée passe en tunnels , par endroits ...
je suis curieux de savoir si tu valides ou invalides mon hypothése , car tu connais bien les lieux , alors que je ne fais que réfléchir sur un morceau de carte ...
sinon , j'ai une autre hypothése :
de part chez moi , au dessus de mes karsts préférés , l'armée de Terre survole trés souvent les lapiaz avec leurs hélicoptéres de combat ou de transport ... et le plus souvent en rase motte ...
ils s'entrainent , parait il ...
cela est il le cas également , dans cette riante vallée du Jura ???
car comme violente source accoustique , les hélicos , on ne fait pas mieux ...
au plaisir de te lire ...
Titou des Garrigues de Bartas ...
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osons a écrit:
il y a la sirène du spéléodromme à Nancy !!!!
ici : http://usan.rmi.fr/spip203/spip.php?article324
intéressant phénoméne ...
merci de nous en avoir fait part , Osons ...
à+
Titou des G...
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Salut Titou
Non, tu n'y es pas du tout...
Ce son est en continu ! Il s'exprime de façon infini à priori, tant que des paramètres sans doute météo et hydrologiques ne bougent pas. Bref, c'est un truc de fou.
A quelques mètres du point d'émission, donc à la base de la dernière cheminée de 8 m environ, le son était tellement fort qu'il fallait se rapprocher pour se parler ! Il sort en sommet de cette cheminée par une fissure où tu passe à peine la main sur 30 cm. A ce point, on est environ à 30 m de la surface, et même sans doute moins.
Parfois, nous arrivons sur les lieux et aucun son n'est perceptible, parfois il est différent et moins fort...
Nous avons une explication tout à fait naturelle, que l'on pourrait comparer à l'image du bol renversé qui tangente une surface d'eau légèrement agitée. Le tout dans un environnement qui démultiplie les sons dans une cloche naturelle bien foutue... Le tout perché en sommet d'une série de cheminée
Je n'arrive pas à remettre la main sur mon CR de l'époque...
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Ci dessous, notre CR du jour de la découverte du phénomène, à environ 500 m de l'entrée, après de multiples voûtes mouillantes et siphons à peine désamorcés et bien gras...
C'est long, et mériterait presque de figurer dans la rubrique Explo...
Ambiance
Jeudi 17 Août 2005
J-Luc, Dom
Notre objectif du jour était de grimper la grosse cheminée du fond, baptisée « cheminée du Tracteur ».
En 2003 (Djiti, Dom) lors de la 2ème visite de la base de cette dernière, notre attention fut retenue par un bruit peu banal provenant du haut, attribué alors logiquement à un courant d’air. Ce bruit lointain, évoquant un gros moteur, n’était pas continu, mais ondulait selon un cycle de 3 secondes environ. Nous avions pensé aussi à la surface proche et à un engin forestier qui travaillait, mais cette hypothèse était peu plausible à cause de l’épaisseur de roche qui restait.
Ce jeudi, 2 ans après, J. Luc passe me prendre à la maison, où le matos est prêt, conditionné pour passer sans le mouiller et le salir, les nombreuses gouilles et autres bauges bien dégueulasses.
14h 30. C’est donc bien chargés (un 3ème compère n’aurait pas été de trop…) que nous barbotons dans les longues zones basses de l’entrée. Mais la journée à failli bien mal commencer… Au pied de la 1ère cheminée, un plancher stalagmitique se rompt sous mon poids, et c’est la chute dans un puits de 3 m ! Heureusement, J’ai la chance de me raccrocher au bord in extremis… Ouf ! J’en suis quitte pour un gros bleu à la hanche, ce qui est parfait pour faire de l’artif…
Coté vestimentaire, je suis en ponto, et J. Luc simplement en rhovyl. Donc, nos nous changeons à la dernière flaque, non sans nous laver au maximum, pour mettre les baudards propres transportés dans les sacs.
Nous prenons le chemin qui conduit à la base de l’escalade, en empruntant les équipements posés récemment avec Bruno et François. La cheminée est curieusement silencieuse. C’est moi qui me colle à l’artif. Les objectifs sont nombreux, nous choisissons le plus proche, mais pas le plus facile car il emprunte une immense coulée qui sonne le creux … Mais, l’expérience et les goujons double expansion aidant, j’arrive au bout d’une dizaine de mètres à sortir dans une salle spacieuse et très chouette, toute en hauteur.
Immédiatement j’installe de quoi faire monter J. Luc qui commençait à se refroidir. Il en profite pour déséquiper ma ligne d’artif. Durant ce temps, je fais le tour du propriétaire avec prudence, sur un sol fragile. A cet instant, de nouveau, un bruit lointain est perceptible, mais difficilement localisable. J. Luc parvenu vers moi, nous faisons ensemble l’inventaire des lieux. Nous sommes encore dans un système de cheminées failles, très hautes, concrétionnées et toute en longueur.
Nous escaladons en libre une suite sur le droite et fouillons les plafonds de nos deux allogènes, et nous sommes déçus de ne pas trouver grand chose. Juste en semblant de départ à voir, encore en artif. Plus de bruit. Nous nous apprêtons à rééquiper la descente lorsque q’un gros départ à grimper nous tend les bras. Il est tard, mais c’est trop tentant. On improvise une assurance un peu « light » puis je monte en libre sur des bombés de calcite magnifiques.
Soudain, le fameux bruit est de nouveau plus fort, super nous sommes sur la bonne voie ! Excitation. Je monte encore quelques mètres, et soudain c’est le délire. D’une galerie basse s’ouvrant au sommet des coulées, sort un tintamarre hallucinant ! Je n’en crois pas mes oreilles, je rêve, c’est pas possible, j’ai pourtant pas fumé la moquette ? Vite, il faut que j. Luc monte me pincer. Il me fait parvenir perfo et matos pour équiper la montée. En deux temps trois mouvements, c’est fait et il monte me rejoindre.
C’est le délire, pour une fois, ce ne sont pas nos yeux qui nous jouent des tours, mais nos oreilles. Derrière ce passage bas, il y a quelque chose sans doute d’extraordinaire. On se croirait dans un épisode de la série X’files ! Jamais sous terre nous avons entendu ou entendu parler d’un tel phénomène :
A quelques mètres de nous, il y a … un concert de musique Techno ! Oui, vous avez bien lu, il y a des sons organisés, quasi humains, avec des percussions très violentes et très graves dignes des plus belles rave-party. C’est presque avec appréhension que nous nos enfilons à quatre pattes dans le conduit, pour nous redresser aussitôt. La « musique » provient du plafond d’une nouvelle cheminée, estimée à une dizaine de mètres. Au sommet, rien ! Oui, rien, à cette distance, pas la moindre suite visible, et pourtant, quel vacarme !
BOUUMMM ! BOUUMMM ! BOUUMMM ! Comment décrire un tel phénomène ? Ces énormes coups décroissent, sont doublés par d’autres percussions genre xylophone, par moment on croit même entendre des cris d’animaux … et ça recommence. BOUUMMM ! BOUUMMM ! BOUUMMM ! C’est en continu. C’est le délire ! Nous aussi nous hurlons notre joie et notre étonnement.
Quelles explications à tout ça ? Courant d’air ? A cette heure il est quasi inexistant vers nous. Gros débit d’eau ? Nous sommes en sécheresse sévère et proche du plateau. Une Techno-parade dans les bois de Lavancia ? Deux fois de suite à 2 années d’intervalle, c’est exclus. Un orage dehors ? Trop répétitif. Alors ? C’est là que nous réalisons combien les humains prétentieux et leurs musiques électroniques n’ont rien inventé… BOUUMMM ! BOUUMMM ! BOUUMMM ! BOUUMMM ! Des indiens dansent autours d’un feu au son des tambours, les chiens aboient, on est en pleine rupture de l’espace temps…
En parlant de temps, il se fait tard, nous ne sommes pas un 1er Avril, il faut songer à rebrousser chemin et équiper la descente. Nous venons de découvrir la « Techno-cheminée ». Il faudra vite revenir, pour faire écouter aux autres, enregistrer, filmer…
Des spécialistes seront sans doute intéressés. Nous barbotons encore une fois, et nous sortons vers 20 h 30, plein d’interrogations, conscients d’avoir découvert un phénomène rare d’amplification acoustique, et qui doit pouvoir encore monter en puissance, si en 2003 il était perceptible plus bas. A Bientôt ?
TPST 6 heures.
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L'homme est curieusement ...pas curieux, ou alors très blasé...
Le phénomène que je décris est complétement extraordinaire, jamais décrit dans la littérature spéléologique, et pourtant, il ne provoque aucune réaction...
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Pas toujours le temps de lire les forums, 48 h ce n'est pas la cata !
Intéressant cette histoire, avez vous refait une explo avec un système audio-vidéo depuis ?
ça vaudrait peut-être le coup, mais si c'est un phénomène rare issu de x paramètres, c'est peut-être foutu 10 ans après
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Effectivement c'est assez extraordinaire ce qui vous est arrivé là....
Ce doit être assez bizarre d'entendre de tels sons sous terre et même effrayant , on doit se poser des questions, car contrairement a des bruits qui ne font que passer, ceux là durent non stop...
Du coup ça permet de réaliser a quel point il doit y avoir peu de roche et de terre qui vous séparent de la surface et aussi de localiser l'endroit une fois a l'extérieur, si ce tintamarre provient bien du dehors évidemment....sinon je n'ai aucune idée de ce que ça doit être.!!!!
je suis moi aussi étonné de voir que personne ne répond, ton texte est bien fait et donne envie de continuer la lecture, on progresse avec vous, on tend l'oreille avec vous, on explore avec vous..merci pour ton post Dom39..
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Salut à tous et toutes les gars , et les filles ...
Dom , tu évoques des bruits sourds , ainsi que des gargouillis étranges ... BOUMMM ! BOUMMMM !!! BOUMMM !!!
ce pourrait il que ce soit le bruit causé par l'amorçage , ou le désamorçage de siphons et autres voutes mouillantes de ce réseau ??
et que ce bruit soit vehiculé par des fissures ou des failles imperceptibles , vers ta cheminée ???
tu évoques l'année 2003 et sa grande sécheresse , celle ci aurait elle pu être propice à des désamorçages de siphons ??? pures hypothéses de ma part ...
ce réseau de la brasselette me parait fort aquatique , semble t'il ...
aurais tu les coordonnées GPS de l'entrée de ce réseau de la Brasselette ?? ( sauf si vous souhaitez que ce réseau reste accessible seulement aux gars et filles qui bossent sur ce réseau , donc avec un accés confidentiel ...)
j'ai cherché en vain la topo de cette grotte sur le web ... aurais tu les coordonnées GPS de l'applomb de cette "Techno Cheminée" ???
une idée : t'es tu amusé à la reporter sur la carte géologique cette cheminée ??? aurait tu un ( ou une ...) pote géologue susceptible de te dire si il pourrait y avoir une faille géologique à cet endroit susceptible de véhiculer des sons ??
seuls les Géologues expérimentés savent repérer ce genre de chose , en tout cas , moi , je suis pas doué pour cela ...
( à suivre ...)
Titou des G .
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à propos du bruit causé par les siphons , j'ai une ou deux petites anecdotes :
dans mon département ou je pratique , le Var (83) , il y a une grotte fort connue dénommée "Résurgence de la Foux de Nans " ...
c'est une résurgence karstique imposante ( pour la région ...) perchée au dessus du Village de Nans Les Pins , au millieu du département ...
( sa topo peut se trouver sur le fichier CDS 83 ...)
des galeries et puits de bonnes tailles , permettent d'accéder à l'eau , plusieurs dizaines de métres plus bas ...
lors de trés fortes pluies et orages tout le réseau se met en charge , et la résurgence "créve " , si j'en crois le terme qui est consacré à ce phénoméne ...
il est notoirement connu que lors de ce ce phénoméne de mise en charge , une ( ou plusieurs ...) fortes détonnations émanant de cette grotte , se propagent dans l'air , jusqu'au village , semble t'il ...
phénoménes de compression et de décompressions des gaz , et de l'air contenues dans les conduits ?? probablement ...
mais je ne suis pas spécialiste en ce domaine ...
Ce phénoméne accoustique se produisant à la "Foux de Nans " doit se produire en d'autres endroits des Alpes karstiques , il doit bien y avoir d'autres exemples ...
autre anecdote ...
nous avons bossé , il y a quelques temps sur un chantier souterrain de pompage de siphon( du "fond de trou" , en fait ... ), dans un réseau important du Centre Var , avec pompe immergée , groupe électrogéne et tout le tintouin qui va avec ...
( Nan ! vous direz pas ou c'est ...)
lors du désamorçage du siphon de la galerie , des gargouillements et autres bruits bizarres ont été perçus par des copains spéléos qui bossaient à une centaine de métre de là , sur une autre "branche du réseau " ...
voili, voilou , les écoulement d'eau et d'air dans les galeries , peuvent être "source " de bruits étranges et surprenants ...
un peu comme quand vous décidez d'émettre une sonore flatulence , lors d'un diner mondain, par exemple ...
à+
Titou des G ...
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Bon , autre chose ...
dans le dernier "Creg journal " , il y a un intéressant article , en anglais malheureusement , sur l'acoustique des galeries souterraines et des grottes...
à+
titou des G
Dernière modification par bisounours83 (17/06/2015 12:10:59)
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Salut les gars ...
tout comme moi , amusez vous à vous rendre sur le site web Géoportail , ensuite recherchez la région de Lavancia Epercy , Brasselette .
Activez la fonction photo aérienne , Carte IGN , et surtout la Carte Géologique ...
on peut constater moultes choses intéressantes ...
la zone dénommée Brasselette n'est qu'a quelques centaines de métres de deux ou trois choses potentiellement " bruillantes" , dirais je :
la Voix Ferrée , Primo ...
la Route Départementale , secundo ...
et la Riviére , tertio ... ( la Bienne , je crois ...)
Idem , pour la "Combe Morez " , qui est "proche " de ces trois choses ... !!!
un examen attentif de la carte Géologique semble montrer l'existence d'une ou plusieurs "failles " géols susceptibles de recouper le parcours de la Voie Ferrée et de la Route Départementale ...
et ceci plus particuliérement aux alentours du point de coordonnées :
46°21' 04.5'' 005° 41' 37.1''
serait ce t'elle qui véhicule les sons ???
( voir plus haut la fort intéressante remarque effectuée par notre ami Gaffal , sur les propriétés insoupçonnées des "miroirs de faille " , paragraphe n°4 .)
En effet , dom , la description que tu nous fais des étranges bruits perçus , évoque le bruit du Métro Parisien quand il rentre en station ... il me semble me rappeler que , ayant résidé briévement à Paris au dessus d'une ligne de métro , j'ai constaté que l'on pouvais entendre , dans les étages de l'immeuble , les bruits du métro parcourant le sous sol de l'édifice ...
à+
Titou des G
Dernière modification par bisounours83 (17/06/2015 12:44:49)
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