limbo a écrit:
tu peux detailler titou?
je suis etonné que dans le doc ils ne conseillent pas de mouiller le trou avant d'ailleurs?
désolé Limbo , mais je n'ai jamais posé de scellements avec du ciment prompt , je ne peux donc pas emettre un avis pertinent ...
mais j'ai quelquefois employé ce "prompt " pour aveugler des voies d'eau sur des bassins d'eau douce , ou des canaux d'amenée d'eau douce ... ( pisciculture ...)
c'est efficace , mais demande un bon savoir faire ...
le mieux consistait à réaliser des grosses boulettes de prompt mélangé à un peu de gros sable de rivière , et a les bourrer fermement dans la fuite d'eau ... par definition , cela prends tres vite , quelques minutes , et permet d'aveugler la voie d'eau efficacement ...
cela peut être utile , en spéléo , pour renforcer un petit barrage de pierre sur un ruisseau souterrain , lors de travaux de pompages de siphons , ou autres ...
mais , bon , je suis hors sujet , là , car à la base , on parlait de résines pour scellements ...
à +
Titou des Garrigues
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limbo a écrit:
je sais qu'en allemagne et republique tcheque, pas mal de broche inox dans des voies d'escalade sont posés avec du ciment
questions de mots :
ciment - résine…
ce qui concerne le collage de broche, là le sujet du fil, les monocomposants risquent de ne pas se finir dans un trou profond et étroit, même sec (avec la différence des produits à évaporation eau (qui aussi chauffent dans cette phase)) ; ceux-ci, il 'y a arrosage météo du montage : sic ;
tu as, les ciments bâtiments historiques anciens (du moins avant la chimie pétrolière), et après :
à côté de ces ciments (dont rien ne vérifie le vieillissement dans le temps quant aux charges d'usage, puisque les bâtiments ne prennent pas des chutes facteur 1 ou 2, (sauf en cas de bourricages lubriques) /
tu as des monocomposants polyuiréthane (G4 et dérivés) ou en mousses à expansion qui eux ont besoin "d'aération" pour la polymérisation, principalement à l'humidité de l'air au début, puis en leur asséchement;
dans le post précedent, je discutais des bicomposants…
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limbo a écrit:
je sais qu'en allemagne et republique tcheque, pas mal de broche inox dans des voies d'escalade sont posés avec du ciment
Pas qu'en république tchèque ou en Allemagne, dans mon département tout début des années 90, mais c'était en falaise.
Le ciment utilisé était du ciment "CLAVEX". Selon le fabricant "Adapté au scellement de barre d’acier, de tirants, de connecteurs (parois moulées), de tiges d’ancrage".
A l'époque le seul test réalisé était, tire fort et mousqueton 2200 Kg, à l'arrachement le mousqueton avait cassé, le cable avait sifflé aux oreilles c'était tout bon.
Mais c'était une autre époque, l'époque ou le brochage balbutiait.
D'ailleurs dans mon département le fameux ciment CLAVEX avait été détrôné rapidement par du SIKA ou de la résine HILTI.
Mais bon même si ça marchait avec ça me vois mal sous terre avec mon sac de ciment et mon auge au milieu d'un puit !
Dernière modification par FBE (29/06/2018 00:19:15)
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Salut FBE ,
tu est drôle a lire : "... le câble avait sifflé aux oreilles ..."
petite piqure de rappel :
toujours s'éloigner largement d'un câble ou d'une corde mise fortement sous tension ( remorquage ou désensablage d'un 4x4 , test de traction sur un ancrage ...), car si il péte , ce câble , il va fouetter l'air et causer de sérieuses blessures à ceux qui seraient restées dans les parages ...
une énergie considérable va être stockée dans ce câble , assimilable à un ressort , de fait ... et on a tendance a l'oublier , une fois absorbé dans des manœuvres un peu délicates ...
au plaisir de te lire FBE
à+
Titou des G
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Bonjour ,
pout info de ceux qui s'intéresse au maniement du ciment prompt , je voudrais leur rappeler que ce ciment est par définition , un "liant hydraulique " ce qui signifie que sa prise et son durcissement sont causées par l'adjonction d'eau , en quantité soigneusement calculée...
rien a voir avec l'évaporation de cette eau , il s'agit plutôt d'une réaction physicochimique , entre le ciment et l'eau qui lui est ajoutée ... réaction exothermique , pouvant être très rapide , pour le ciment prompt ... (cela se compte en minutes , le temps de prise ...)
ok , a plus
Titou des Garrigues ...
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Salut
ça c' est pour la premiere phase rapide du durcissement (cristallisation portlandite)
s' en suit une phase bien plus longue qui implique l' absorption de CO2 (notamment la chaux)
mais qui à trés long terme mene à nouveau à sa degradation...
mais ton ciment prompt n' est t' il pas plutot un aluminate ?
http://doc.lerm.fr/les-betons-daluminates-de-calcium/
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salut ,
certes, Gaffal ,mais j'ai voulu faire simple , de la vulgarisation , en somme , afin de ne pas partir dans du hors sujet et se faire remonter les bretelles par les modos ...
faut dire qu'ils sont cools , les modos , sur ce Forum , que je salue cordialement au passage , d'ailleurs ...
bon , comme on parle de scellements , ce n'est pas vraiment un véritable " hors sujet " ...
a te lire Gaffal ...
à+
Titou des G
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Bah en tout cas , j' ai eu utilisé ces ciments et des résines sika31
Aucun soucis ...
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Salut à toutes et tous ...
je te présente mes excuses , Gaffal , car j'ai le sentiment que j'ai descendu en plein vol tes velléités d'explications relatives aux ciments prompts et alumineux ...
d'où " millexcuses " ...
comme cela pourrait toutefois intéresser notre communauté d'équipeurs , je pense que tu pourrais nous éclairer sur ce sujet ...
au plaisir de te lire ...
Titou des Garrigues ...
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