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Dans un premier post, les faits,
puis mes interrogations ...
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Vu sur le journal "Le Dauphiné" par un des membres de mon club :
http://www.ledauphine.com/isere-sud/201 … -sassenage
Je reprend ci-dessous le déroulé des opérations décrites dans le journal :
15 H 45 : Selon nos informations, les spéléologues seraient sortis, ou en train de sortir, des cuves de Sassenage. Les secouristes bénévoles, contactés dans un premier temps en cours d’après-midi pour venir en renfort, ont reçu un message leur disant qu’il n’y avait « plus besoin » d’eux puisque « les spéléologues sont en cours de sortie ».
14 H 44 : Un premier contact aurait été établi avec le groupe de huit spéléologues il y a quelques minutes.
14 H 43 : Thierry Larribe, conseiller technique du préfet, vient d'expliquer que les équipes de secours ont retrouvé dans l'eau des objets appartenant aux spéléologues. Vraisemblablement abandonnés pour indiquer leur présence.
14 H 10 : les premières équipes envoyées dans les cuves sont arrivées derrière la galerie des enfers mais n'ont pas encore fait la jonction avec le groupe en perdition. Le dispositif de secours est appelé à monter en puissance. Les membres du spéléo secours Isère battent le rappel pour trouver de nouveaux spéléologues pour participer aux recherches.
13 H : les spéléologues sont partis hier midi. L'accès aux Cuves étant réglementé et n' étant pas revenus comme prévu, l'alerte a été donnée. La galerie des enfers n'est qu'à une dizaine de minutes de l' entrée mais très sensible aux crues.
En 2002, une classe d'enfants avait été surprise au même endroit et avait nécessité d'importants secours
12 H 45 : plusieurs équipes s acheminent à l'entrée du réseau et vont tenter de jonctionner avec les huit spéléologues dont on ne sait toujours pas s'ils sont ensemble après la galerie des Enfers
12 H 10 : le poste de commandement a été installé. La décrue a commencé. Mais les secours sont toujours bloqués à l’entrée des Cuves de Sassenage, au niveau de la Salle des Enfers derrière laquelle seraient coincés les huit spéléologues.
11 H 34 : huit spéléologues, engagés depuis hier matin dans la grotte des Cuves de Sassenage pour un parcours estimé à 12 heures aller-retour ne sont pas rentrés de leur sortie de spéléologie. D’après nos informations, ce sont des spéléologues très expérimentés et ils ne sont pas originaires de l’Isère. Le préfet a déclenché le plan départemental de secours-spéléo ce matin à 9 heures. Actuellement, les secouristes sont sur place.
Dernière modification par Kalibator (23/07/2014 10:40:07)
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Ce qui me surprend le plus,
pour un secours organisé par le SSF et ayant nécessité un "appel à la communauté spéléo",
C'est qu'à ce jour, aucune mention de ce secours n'a été relayé sur le site du SSF !
pourtant, on en a parlé à la radio et aux infos jusqu'à Paris !
et habituellement, le site du SSF donne au moins une information laconique "opération en cours"
- Comment les renforts ont-ils été sollicité ? (si hors SSF !)
à en croire l'article, "Les membres du spéléo secours Isère battent le rappel pour trouver de nouveaux spéléologues pour participer aux recherches."
doit-on en déduire qu'il s'agit de personnes hors liste de réquisition habituelle ?
(absence de ceux-ci, période estivale, etc ...)
- Puisque l'information n'est pas relayée sur le site du SSF, (secours pourtant organisé par le SSF)
cela me jette un doute sur :
la fiabilité des informations qui y sont diffusées,
la fiabilité des statistiques affichées (nb d'accidents par an, entre autre s'ils ne sont pas tous comptabilisés)
la pertinence des retours d'expériences effectués,
etc ...
Avez-vous suivi cet opération de prêt ?
qu'en pensez-vous ?
que peut-on en dire ?
Dernière modification par Kalibator (23/07/2014 11:03:56)
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Certes les infos n'étaient pas sur le site du SSF national et je ne pense pas qu'on puisse les blâmer pour une opération qui n'a durée que 5h, en journée, sachant que ce sont des bénévoles qui s'occupe de diffuser les infos.
Les infos étaient sur le site de la 3SI (SSF Isère).
Qd à l’allusion "Les membres du spéléo secours Isère battent le rappel pour trouver de nouveaux spéléologues pour participer aux recherches." je pense qu'il ne faut pas chercher plus que les mots utilisés par un journaliste pour décrire le dispositif de préalerte. Il faut savoir que seulement 10 sauveteurs ont été mobilisés (d'après le site du 3si) dans l'attente d'entrer en contact avec les spéléos et de connaitre le état de forme. Il était donc normale d'identifier les spéléos susceptibles d'intervenir si les personnes bloquées n'étaient pas en mesure de ressortir par leur propres moyens.
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Très juste !
j'avais perdu de vue le 3SI, je viens d'aller voir
mais de mon point de vue, l'info devrait être relayé au SSF
qui pour même de petites opérations se contente de quelques lignes à posteriori
même lors de courts secourt ...
Concernant le timing,
je ne suis pas d'accord avec toi :
- les 8 spéléo sont parti le matin (supposons tôt vers 10H) pour une sortie de 12 H
ils auraient du ressortir vers 22H et l'alerte a été donnée à 9H le lendemain
il a certes fallu 5H pour les sortir (visiblement 4H avant de leur apporter du matériel)
Soit une sortie de 16H de plus que prévu !!
après être bien fatigué par les 12 premières heures,
plus le stress ...
Quand je pense que certains (chut, dans mon club) se sentent en sécurité dans cette même cavité
avec 3 pauvres chauffe-plat et 1 couverture 1/2 de survie dans le fond du kit
ça laisse à réfléchir !!
c'est qu'il fait froid dan vos trous ! surtout en période de crue ...
(et je considère que les secours ont été rapide)
Dernière modification par Kalibator (23/07/2014 11:35:37)
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CHOUETTE ! vas-y balance !!!
des noms, des noms, des noms !!!
Plus sérieusement,
sans surtout pas essayer de trouver des responsables, ni des coupables,
ce serait intéressant (qu'un nouvel inscrit par exemple)
nous fasse un retour d'expérience de la situation :
- difficultés rencontrées,
- moyen disponibles, (détail du point chaud ? )
- utilisation de ces moyens,
- contact avec l'équipe des secours
- gestion juridique de l'après ...
- retour d'expérience technique et matériel
- etc ...
J'insiste !
SANS CHERCHER A TROUVER DES COUPABLES
merci si vous faites cela !
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Bonjour,
Ci-dessous petit résumé sans commentaire.
Déjà rectifier ce qui est faux. Il n'a jamais été question d'une explo de 12 heures, mais de 3 ou 4. D'ailleurs nous sommes entrés dans les cuves à midi.
La météo prévoyait 6 à 8 millimètres de précipitation. L'avis d'un bon connaisseur de la cavité résidant à Sassenage, et chargé de donner la clé était positif et formel.
Mais en réalité il est tombé 60 millimètres de pluie.
Au départ dans la zone aménagée, pas d'eau. Jusqu'au siphon du Berger, peut-être cent litres/secondes,
pas spectaculaire ni inquiétant dans une galerie de 5 m de large. Balade de trois heures dans les galeries fossiles.
Retour au siphon (16 h) : le niveau a monté de 20 cm. Marche accélérée vers la sortie. Trop tard.
Dans la partie étroite des galeries aménagées appelées "l'Enfer", le débit est trop puissant. Nous sommes bloqués à 150 mètres de la sortie. Il est 16h40.
Installation d'un point chaud dans la salle en amont. Points positifs : un bidon avec une dizaine de couvertures de survie, des chaufferettes, ficelle, pinces,
des bougies + une acéto avec deux kilos de carbure, et... l'électricité fonctionne : la salle est éclairée d'une demi-douzaine de spots.
Points négatifs : c'est un chaos de blocs, seul le trottoir en ciment permet l'aménagement d'une tente d'un mètre de largeur. 2 couchés et trois assis au mieux.
Il y a eu deux pics de crue, vers 18 heures, puis deux heures du matin. Le diagramme hydrologique du Méaudret indique Un maximum de 13 m3/sec,
entre crue triennale et quinquennale. A l'amont du bivouac, la hauteur d'eau est de 3 ou 4 mètres, puis baisse d'environ 30 cm par heure à partir de trois heures du matin.
Pour ce qui est de l'opération de secours. Elle a été déclenchée le mardi matin, après douze heures de préalerte. Nous avons été rejoints vers 15 heures
et évacués en une demi-heure de façon parfaitement coordonnée.
Je rédigerai un rapport détaillé plus tard quand la pression sera retombée.
Il faut que cela serve aux autres.
RL
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Merci Rémy pour cette première mise au point
et désolé pour mes extrapolations
C'est vraiment pas de bol de s'être jeté dans la gueule de la crue pour une sortie de 4H !
Pour reprendre mon premier post,
à ce jour, le secours n'apparaît toujours pas dans les messages du SSF !
avec mes interrogations qui restent donc d'actualité.
Je note que tout va bien,
je ne manquerai pas d'étudier votre retour d'expérience,
bon courage pour la suite ...
Eric
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Merci pour ce témoignage simple et sobre.
J'aurais une question, mais qui ne dépend pas de ceux qui étaient à l'intérieur : si le niveau baissait depuis le milieu de la nuit, pourquoi ne pas être resté en préalerte ?
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Salut
Ha la meteo est vraiment folle cette année....
Bien le coup du bidon de survie, on en à mis aussi dans une cave que l' on connait bien..
et merci pour cette mise au point.
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Bien Rémy, ton CR.
C'est vrai que pour les sorties tranquilles, on a souvent de la place dans les sacs et un bidon de survie ne pèse pas trop lourd. Et pour les cavités engagées, en mettre un dans une cache (en faisant tourner le contenu qui se périme), c'est une sécurité. On a utilisé ainsi du carbure dix ans après.
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Bonjour,
Comme promis, des détails dans le CR du camp "Berger 2014" (en fait, dans les annexes)
http://cds39.fr/rdv/rdv2014/berger/berger2014.htm
RL
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Belle synthèse.
Bravo j'ai lu le CR comme un roman.
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Merci Remy pour ce compte rendu, il est important en effet de faire profiter de nos expériences, heureuses ou malheureuses, mais il faut pour cela un climat de confiance, moins de jugement trop présent d une manière générale dans notre société.
(la psychiatre Yasmine Liénard disait que c'était la grande névrose de notre société que d'avoir du mal a se remettre en question)
un accident n est pas forcement du a une FAUTE, mais nous faisons tous des ERREURS, certaines beaucoup plus faciles a voir apres coup mais que nous aurions peut être aussi faites , l important étant de progresser...
je donnerai donc les éléments concernant le secours en Savoie (grotte de la Litorne, rupture de corde, un blessé qui aujourd'hui va bien) apres les resultats des analyses et le classement de l affaire.
bonne journée
Yann
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Vous vous en seriez bien passé - à tous points de vue,
mais MERCI à vous David, Rémy et Laurent pour ce précieux retour d'expérience
Dernière modification par Kalibator (25/09/2014 09:54:00)
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Merci Rémy pour ce compte rendu, excellent et efficace.
Peux tu nous donner les références de tes chaufferettes à 0,50 € ? Cela ne prend pas de place, ne coute quasi rien et a l'air bien efficace.
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Facile !
Regarde...
http://www.decathlon.fr/chaufferette-co … 88870.html
RL
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Info-EFS n°62 vient de paraître, avec cet article :
http://fr.calameo.com/books/0005452963db72ea9198d
(pour qui voudrait télécharger : me contacter)
RL
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