A part cavité particulièrement facile je te souhaite bien du courage pour trimballer tout ça.
Faire une mesure à main levée n'est pas si compliqué que ça tant que tu restes dans des distances raisonnables (<30m).
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salut Gaëtan ,
tu as tout a fait raison de dire que la configuration et les dimensions de la cavité à topographier influent sur la nécessité et la possibilité de se trimballer plus ou moins de matériel ...
tu noteras toutefois que le trépieds dont je parles étant en bois , il est facile de la raccourcir d'un coups de scie aux dimensions adéquates pour un usage aisé en cavités ...
ensuite tout dépendras de la précision exigée pour la topographie de ta cavité ...
le plus souvent , des incertitudes de l'ordre du métre voire même de la dizaine de métres , suffisent pour des topographies spéléos courantes de réseaux trés étendus ...
si l'on a besoin de recaler précisément celles ci pour une raison ou une autre , on feras alors appel aux spécialistes en Radiobalisage , qui recaleront tout cela avec une précision diabolique ... c'est pas à toi que je vais apprendre cela ...
je suis aller relire un ancien post du Forum, émanant de judi , ou il m'explique , judicieusement ,( ouais , t'as vu le jeu de mot ?) , qu'il avait été constaté sur un réseau ( immergé , je crois ...) d'environ 600 métres de dévelopement , une erreur de l'ordre de 3.76 % au terminus du réseau , soit 22 métres environ ... (erreur déterminée par un radiobalisage , je crois ...)
http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4316
en ce qui me concerne , je pense être soumis à une déformation professionnelle , car la topographie souterrainne a été un de mes gagne pain dans une autre vie ...
( pilotage de tunnels , de conduites forcées , d'usines , de stockages d'hydrocarbures souterrains , ou il était exigé une précision centimétrique , voire millimétrique dans le report topo ...)
dans ce millieu , il est fort bien vu que deux tunnels prévus pour se rejoindre , se rejoignent là ou c'est prévu ... ( imagine si le 'Tunnel sous la Manche' avait atterri en Espagne , on en rigolerais encore dans les chaumiéres ...)
tu imagines bien que je travaillais pas en tenant mes appareils à la main , pour obtenir une aussi diabolique précision ...
mais bon , la topo souterrainne professionnelle n'a rien a voir avec la topo réalisée vaillament dans des cavités naturelles biscornues et hostiles par des spéléos pleins de bonne volonté et de courage ...
mais comme je connais aussi bien le millieu "professionnel" que le millieu "amateur " ( sans être péjoratif , hein ?) de la topographie de cavités artificielle ou naturelle ,
ayant employé des théodolites qui coutent bien plus cher que ma bagnole , et de géniaux" disto X " bien moins cher que les lunimaires helvétes qui ornent nos casques , je suis apte , je pense , sans vouloir me vanter , à affirmer que les distos X sont de formidables appareils à mettre entre les mains des spéléos topographieurs , pour peu qu'ils soient employés avec des accessoires adaptés ( trépieds , déclencheur souple , etc...), et un protocole correct en ce qui concerne les mises en station et les visées ...
si les séances topos réalisées avec un disto X , sont soignées , et réalisées selon les régles de l'Art du Géométre , on peut atteindre , grace aux qualité intrinséques de l'appareils , une précision des mesures dont on n'auras pas à rougir ...
les distos x sont de superbes appareils , mais à placer entre des mains expertes ...
qu'on se le dise ...
amitiés Gaëtan , ainsi qu'à celui , ou celle ,qui à eu le courage de me lire jusque là ...
à+
Titou des g
Dernière modification par bisounours83 (23/09/2016 14:04:52)
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Attention au recalage à la radio balise. Pour obtenir quelque chose de "précis" il faut faire bien attention lorsque l'on relève la position du point au GPS. Pour bien faire il faut réaliser une moyenne en laissant le GPS fixe pendant 15 à 30 minutes. Si on prend le point trop rapidement on peut vite être décalé de 10 ou 15m et croire que la topo est fausse alors qu'elle était bonne ...
Mais sinon dans le Lot on a fait un balisage à environ 6 ou 7km (me rappelle plus la distance exacte) d'une entrée et on est très en dessous de 1% d'erreur. Je n'ai plus la valeur exacte en tête mais dans mon souvenir c'est autour de 0,2/0,3% ...
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bonsoir Gaëtan ...
tu fais bien de souligner ce phénoméne relatif à l'emploi des GPS "de randonneurs " , dirais je , car leur précision peut laisser fort à désirer , selon les circonstances ou on les utilise ...
Paul Courbon , Spéléo aguerri devant l'Eternel , Géométre de profession , et réalisateur de moultes topographie de cavités m'a confirmé le protocole que tu préconises ...
il conseille aussi de réaliser la même mesure , au même endroit , à trois moments différents de la journée ( matin , midi et soir ...)
en effet , la constellation de satellites qui arrose le GPS , a varié de position dans le ciel , au cours de la journée , ce qui peut influer sur les calculs de coordonnées d'un même point ...
en réalité la seule véritable possibilité de relever des coordonnées avec une précision centimétrique , consiste à s'offrir les services d'un géométres professionnel , qui utiliseras un "GPS différentiel", Matos véritablement professionnel ...
( Matos qui coute une petite fortune , d'ailleurs ...)
le prix du bouzin n'est pas à la portée du simple particulier , nécéssite une formation , ainsi que des liaisons particuliéres (tarifées , bien sur ...) vers des radiobalises terrestres ...
en ce qui concerne les précisions que tu annonce sur l'incertitude des topos "aérienne" ( non aquatiques ...) réalisées par des spéléos topographe , c'est a dire 0.2 à 0.3 % , c'est tout a fait plausible , si les gars se sont bien appliqué à réaliser leur topo ...
les 3.76 % dont je parles , s'appliquent à de la topo , en siphon , bien plus compliquée que celle de galeries exondées ...
tu noteras tout de meme que , si tu fait un petit calcul, pour un réseau de 6 kilométres , tu obtiens une valeur d'incertitude de 18 métres ...
les divers radiobalisages spéléos que j'ai réalisé depuis quelques années , m'ont amené à constater que cette valeur d'incertitude sur la topo de grands réseaux , soit 15 à 20 métres , semble être une constante ...
Bizarre non ??
ok, bon Week end , Gaëtan ...
à+
Titou des G
Dernière modification par bisounours83 (23/09/2016 20:15:35)
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Histoire de ranimer ce forum ...
Toujours confronté aux deux inconvénients majeurs du DistoX2:
- mémoire de mesures très insuffisante (1000 mesures, c'est très peu: avec 80 visées LAZ, LRUD + signalisation, on les atteint très vite)
- et cette saloperie de technologie Bluetooth (tellement capricieuse et merdique qu'elle devrait être interdite purement et simplement)
j'ai envoyé ce courrier de suggestions au concepteur Beat HEEB:
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Bonjour à vous,
Je suis satisfait de votre appareil DistoX2 mais je suis toujours confronté au Bluetooth, qui est une technologie franchement merdique.
Outre les nombreuses séances topographiques qui ont été interrompues par le manque de fiabilité exaspérant et pénible de cette technologie, j'ai les plus grandes peines du monde à apparier le DistoX2 et une unité portative Raspberry Pi 3.
En tant que spéléologue, je n'ai pas le temps ni l'envie de batailler avec des systèmes qui devraient fonctionner du PREMIER COUP et qui sont inopérants après 36 tentatives d'appariement. A la cote -500 et dans le froid, ce n'est plus supportable.
Vous avez conçu un excellent appareil mais dont les possibilités énormes sont réduites à néant par le choix d'une mauvaise technologie.
Voici quelques pistes de réflexion pour une troisième version du DistoX:
1. Bannissez définitivement le Bluetooth
2. Si nécessaire, déportez dans une unité séparée la batterie et le dispositif de liaison avec un ordinateur ou une tablette
3. Mettez en place une liaison WLAN *ET* une liaison filaire USB.
4. La mémoire du DistoX2 gagnerait à être portée à 50 000 mesures: avec la capacité actuelle, on descend facilement sous la barre des 80 visées en mode L, Az, P, LRUD, signalisation.
5. Et je pense que finalement, la meilleure option est tout simplement de concevoir une carte simplifiée dont le Bluetooth a été retiré et remplacé par une liaison filaire vers une sortie USB ou I2C (déportant également la batterie), un Arduino ou un Raspberry Pi assurant les traitements.
Cette carte aurait les fonctionnalités suivantes:
* Sortie série ou I2C
* Déport filaire de l'alimentation (le fil servant aussi au transfert de données), ce qui évite la nécessité d'une batterie propriétaire difficile à obtenir
* Le boîtier déporté contiendrait le WLAN, le port USB, le Bluetooth
* Mémoire interne de 20 000 mesures (par banques si le microcontroleur ne peut pas adresser plus de 64KB de mémoire)
* Package logiciel en C, Python, Java
Voilà pour ces quelques suggestions.
Le Bluetooth est vraiment l'inconvénient majeur du DistoX2. Inconvénient quasiment rédhibitoire d'ailleurs.
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D'ailleurs, je pense qu'il serait pertinent de réfléchir à un 'DistoX3' qui aurait les caractéristiques suggérées. Un Arduino ou un Raspberry sont très bon marché.
Quelques photos de GHTopo sur Raspy
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Ce forum est complètement atone.
Que ce soit les explos (dernier message: 01/10) que la spéléo en général ...
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Salut JP ,
Que veux tu , ils préférent la fréquentation des listes , nos chers Spéléos ...
bonne idée de faire connaitre tes suggestions auprés du concepteur des distos , avec cette "lettre ouverte" , JP ....
tiens nous au courant de la suite donné à tes propositions , car ce petit appareil est tellement génial , qu'il mérite d'être encore amélioré ...
c'est fort bien qu'un utilisateur" éclairé " comme toi fasse remonter ses "test sur le terrain" auprés du bureau d'études concepteur ...
si j'ose dire , c'est un peu toi le "pilote d'essais " des Distos X et de leurs satellites ...
bon Week end , JP ...
à+
Titou des G
Dernière modification par bisounours83 (14/10/2016 13:47:02)
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Salut
Sympa le combi raspi - ecran - Gh topo
jusqu' a quelle resolution peut on monter sur rasp3 ?
Sinon pour revenir au DistoX
c' est un trés bon outil , mais attention à sa sensibilité à la présence de metaux ferreux
qu' ils soient sur l' opérateur ou dans la roche ...
@+
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Salut,
Je suis en train de me monter un disto X histoire de me faciliter la vie pour la topo...
JPC me conseille l'utilisation d'un smartphone comme PDA.
Après avoir bien lu ce sujet page 3 on parle bien d'une appli android.
Je n'ai pas de smartphone donc quitte à investir autant qu'il soit solide, étanche et tant qu'à faire qu'il soit un bon GPS...
Là je commence à trouver utile d'avoir un smartphone
Que pensé vous de celui-ci ?
http://crosscall.com/trekker-m1/
désolé pour la pub mais s'est vraiment à but topographique...
Il parle de fonction NFC pour l'échange des données ?
Si quelqu'un peu m' éclairer, est ce compatible avec le disto X ? merci à tous
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Celui-là est même Ip68
http://crosscall.com/odyssey-plus/
Votre avis pour l'utilisation avec le disto X ?
Sinon quel appareil me conseillez-vous?
Merci
Dernière modification par miguel (21/10/2016 09:38:04)
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Salut Miguel ,
ce qui me plait sur le premier modéle , le Trekker -M1 , c'est le fait que tu puisse l' utiliser avec des doigts humides ...
important , pour la spéléo ... tu noteras qu'il existe une version avec verre trempé ( en options ?)...
ok , à+
Titou des G
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Oui j'ai vu l'option a prendre absolument... Histoire de consolider l'ensemble.
Le deuxième est moins performant mais plus étanche IP68...
Pas facile de faire un choix
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resalut Miguel ,
je sais pas , en définitive , si c'est vraiment important , cette histoire de "niveau d'étanchéitée " IP 68 ou IP 67 ...
car , en définitive c'est trés rare que ton appareil est à barboter dans une "laisse d'eau "de plus de un métre de profondeur ...
le plus important c'est que l'électronique , les batteries et la connectique interne , ne soient pas exposées à l'atmosphére saturée en humidité de nos grottes ...
je vois que tu as décidé de câbler toi même ton Disto X ...
si tu le permets , deux ou trois petits conseils :
isole toi dans une piéce pour effectuer tes câblages et soudures , que personne ne viennent te casser les pieds ( coupe ton téléphone ...)
ensuite prends ton temps , pour réaliser ces câblages , soudures et connections ...
ensuite , contrôle visuellement et soigneusement chaque soudure , à l' aide d'une forte loupe de philatéliste ... si elle te plait pas cette soudure , dessoude , nettoie , et refait là ...
en tout dernier ,si possible , procéde à l'éventuel câblage des batteries électriques , vers tes circuits , et chose trés importante , veille à surtout ne pas te tromper dans le câblage du plus et du moins ...
Pourquoi ??
car la plupart des circuits intégrés électroniques ne tolére aucune inversion de polarité : ils crâment immédiatement ...
sauf si les concepteurs des cartes ont eu l'idée de les protéger par un procédé quelquonque ( une diode , en général ...) , mais c'est rare , tout ça pour faire des économies de bout de chandelles ...
donc , avant de faire ta premiére "mise sous tension" de l'appareil prends le temps de vérifier et de revérifier l'exactitude de ton câblage , tout comme un pilote de ligne aérienne , ferait son check list , avant de pousser sur les manettes ...
, si tu fais ça , tu auras la joie intime de constater que ton montage fonctionne du premier coups , t'épargnant les affres du " pourquoi donc , ça marche pas ..."
bon courage , à plus ...
Titou des G
Dernière modification par bisounours83 (21/10/2016 12:45:24)
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ok, Miguel, tu nous raconteras ...
à+
Titou des G
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Le NFC est aprioris un système de transmission plus puissante que le Bluetooth.
On l'utilise avec sa carte bleu en paiement par contact ou dans le métro.
Je doute que le distoX utilise cette fonction... Heureusement se smartphone utilise aussi le Bluetooth.
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resalut Miguel ,
http://www.futura-sciences.com/maison/d … -ik-10725/
tu évoques l'indice IP pour ces appareils ( indice de protection contre les pénétrations de solide et de liquides ) , trivialement , l'"étanchéité "...
mais il existe aussi l'indice IK , qui concerne la protection du bouzin contre les chocs mécaniques ... ( voir le lien ci dessus ...)
tu noteras que ces "chocs " s'expriment en "joule " l'unité d'Energie ...
curieusement les notices des appareils ne précisent rien comme indice IK , pas moyen de savoir précisément à la rudesse de quel choc , ils sont capables de résister ...
marrant ça ...
à+
Titou des G
Dernière modification par bisounours83 (21/10/2016 19:53:14)
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Perso, j'utilise un PDA Asus A386, acheté 20€ sur leboncoin, couplé à une poche étanche à 15€. Je n'ai jamais eu de souci d'appairage, ni de bluetooth même dans des endroits pas catholiques. Le seul souci c'est l'écran du pda que j'ai dû changer 2 fois.
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Cette option est aussi intéressante!
L'écran s'est il cassé?
Au fait je vais acheter la batterie et me la faire amener à la maison par un contact sur place dans l'Utah...
Il faut la réf : PGEB-NM053040
http://www.powerstream.com/non-magnetic-lipo.htm
Ma QUESTION il en existe deux... Une simple et une avec un circuit de protection.
Laquelle faut il prendre ???
J'opterai pour celle avec la protection mais j'aimerai en être sur.
Le voyage est long ça serai con de se tromper haha
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Salut,
Je répond moi même à ma question après la réponse de Beat:
Il faut la batterie sans circuit de protection PGEB-NM053040
Un copain Mormon ma apporté deux batteries aujourd'hui direct de l' Utah
Trop de la balle! Sans frais de port...
J'ai donc tout la matos et demain je me lance à monter le tout...
A suivre
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