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http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4372

voyez ce post , ou j'en ai déja parlé il y a quelques temps ...

Titou  des G

Salut ,

heureux de te lire Rémy ...

certe , le produit  dont tu nous fait part est fort intéressant  , car performant  et fiable ...

tu dis l'avoir découvert , l'as tu utilisé personnellement ??

ton retour d'expérience, là dessus  ??


toutefois ,  l'usage de ce produit  est malheureusement entaché d'un inconvénient  assez embêtant :

les trous accueillant la mixture doivent avoir un diamétre d'au moins 30 millimétres , pour optimiser cette méthode ...

alors que  ma méthode  à "Eclateur Marteau", ( appelons là comme ça ), necésite un diamétre de forage bien moindre ...  (  10 ou 12 mm , je crois ...)

hors , pour percer en gros diamétre , il faut nécessairement plus d'énergie , et un perfo costaud et onéreux , sans parler du groupe électrogéne qui va avec , pour lui envoyer les Watts  dont il est gourmand ...

la  désob au  marteau éclateur " peut se contenter d'un modeste et peu onéreux perfo sur accus  , bien adapté au forage en petit diamétre ...

je qualifierait donc ta méthode au mortier expansif de  désob  "lourde "  ( c'est carrément  des "travaux publics " )

et ma méthode au "marteau éclateur " de désob "Légére "  ( tout le matos va au fonds d'un kit , bien pratique  pour désober une chatiére à 5 kilométres de l'entrée du réseau ...)


chaqu'une des deux à ses avantages et  ses inconvénients ...


il est exact que la méthode à l'éclateur est bien adaptée au "pétardage " d'un gros bloc obstruant  le passage  d'un spéléo ...

la méthode à l'éclateur est aussi intéressante pour" finir" le boulot de fracturation  effectuée en pleine roche par une "paille " remplie de jolies pailettes ..( si tu vois ce que je veux dire ...)


la roche mére déja fragilisée par la "paille "  résisteras moins aux assauts de l'éclateur ...  ( car elle seras déja fracturée en interne ...)

voili, voilou 

à+

Titou des G

Dernière modification par bisounours83 (17/03/2017 14:08:23)

Le meilleur éclateur pas cher et efficace que j'ai trouvé ce sont les pailles...

Salut ,

effectivement , la méthode dite des "pailles " , est indubitablement efficace , en désobstruction ,   mais souléve toute une problématique ...

j'ai déja vu des potes pratiquer cette méthode de désobstruction ... ( dite du "paillage " , comme on dirait en jardinage et agriculture ...) , mais , tout comme  vous , je ne souhaites pas parler de cette méthode , aussi  dite de la paille ,  sur ce Forum , ou ailleurs sur le Net , d'ailleurs ...

pour ce qui est de l'emploi de "marteaux de Géologue " ou de "marteaux de chaudronnier " , comme éclateurs de fortune , ceux ci disposent d'un avantage non négligeable , part rapport  à des éclateurs en aciers  , issus du commerce ...

les marteaux éclateurs  sont difficiles à coincer ( ou faciles à retirer , quand ils se coincent dans le trou , si vous préférez ...)

pourquoi ?

tout simplement , car de part leur nature de marteau , ils disposent  d'un manche  assez long , sur lequel on peut faire mécaniquement  levier , alors que  les "éclateurs du commerce" n'en disposent pas ...

donc , je pense que avec une paire de "marteaux éclateurs " et une bonne massette , ( plus le perfo  adapté ) , on doit pouvoir faire du bon boulot pour élargir suffisament  une étroiture , pour faire une pointe en premiére , et voir ce qu'il y à derriére ...

il est vrai que part la suite , des moyens plus énergiques , ( comme le "paillage" ), permettront de mettre l'étroiture "au Gabarit ", afin que même les plus corpulents puissent  s'y faufiler  ...

ok, à plus ...

Titou des G

Dernière modification par bisounours83 (20/03/2017 11:25:50)

Salut à tous et toutes ,

si celà vous intéresse , je me suis renseigné , auprés du fournisseur  de ce mortier expansif Durandal ,  sur les modalités techniques appliquable au domaine qui nous concerne , la Spéléologie ...

Primo :  combien de temps faut il pour que le produit agisse ??

"un certain temps ..." aurait dit un célébre humoriste ...

ce temps est bien sur fonction de plusieurs paramétres , ( quatre , ce me semble ...)

la température de la roche ,

le diamétre ( et la profondeur ...)  des trous forés recevant le mortier ...

l'espacement des trous de forage

la solidité de la roche à fissurer

concrétement , en fonction de ces paramétres , il vous faudras patienter entre  une heure et demi , et 24 heures  , pour constater l'action du produit ...

si la roche accueillant le mortier est relativement Chaude :  90 minutes   , au minimum ...

si la roche est relativement Froide ( quelques degrés au dessus de zéro ° Celsius ) :  jusqu'à 24 heures  ...

il est conseillé d'opérer par une température supérieure à  zéro degré celsius , pour que le produit "agisse " .

mais il m'a été précisé qu 'il est possible de l'employer également par des  températures  inférieures à zéro  ; il suffira alors d'attendre que la température de la roche remonte  au dessus de zéro ... le processus chimique redémarreras alors ...

secundo :quelles sont les caractéristiques des forages nécessaires pour accueillir ce mortier expansif  ?

ayant bien précisé au technicien de chez Durandal , qu'il s'agirais d'un usage en Spéléologie  sur un calcaire relativement "costaud " avec un diamétre de forage forcément limité à cause de l'emploi de perforateurs autonomes sur batteries , il me fut conseillé de réaliser mes forages en 20 mm de diamétres  , avec des trous espacés d'environ  10 cm  , l'un de l'autre ...

ok , me dirais vous ... c'est ok pour des forages verticaux ou légérement obliques ...

mais pour des forages horizontaux ??

no problémes !!

effectuer le remplissage avec un goulot de bouteille en plastique découpée ,  en bourrant le produit au fond du trou avec une sorte d'écouvillon adapté ... finissait le remplissage  du trou par un bourrage de papier journal  ... et attendez que celà agisse ...


bon , ou trouver ce  mortier Durandal ??

il m 'a été précisé  qu'il est possible de vous le procurer dans les magazins d'une célébre enseigne qui revends  des matériaux  nécessaires pour le bâtiment et les travaux publics :

"Causse ta magna "

mais d'autres enseignes le diffuserait ...

je n'ai pas pu obtenir le prix de vente  de ce produit  , et il me semble , sauf Erreur , qu'il serait diffusé par bidons ou paquets de cinq Kilos ...

il me fut aussi précisé que , si l'on fore  en 20 mm  , la consommation du produit est de l'ordre  de 800 grammes par métre linéaire  de forage ...

donc avec vos cinq kilos , vous devrait pouvoir réaliser  environ  6 métres de forages  en 20 mm de diamétres ...


si nécessaire ,   il est possible d'employer de l'eau légérement tiédie , pour réaliser votre mixture , au cas ou votre roche soit un peu "fraiche " , afin d'accélérer la réaction chimique ...

vous avez compris que la température  du mélange  conditionne  l'efficacité et la célérité du processus  chimique ...


pour finir mon petit compte rendu sans prétention  , voici dans quelles circonstances est employé ce Mortier  expansif :

il est fort prisé dans le Génie Civil  par les techniciens qui souhaitent éclater du béton ou du béton armé  ( démolition ...) sur ou à proximité d'ouvrages d'art qui ne peuvent subir  de vibrations  ou d'ébranlements  :   Centrales nucléaires , Barrages hydauliques , ponts ...

ça , c'est pour les professionnels ...

mais des particuliers vont l'employer également pour  "débiter" des  blocs de rochers indésirables dans leur  jardin , ou démolir proprement une chappe de béton  encombrante ...

il me fut précisé que cela fonctionne bien , même pour un béton fortement Armé ...

notez aussi que ce produit  doit être certainement homologué ( notez que j'emploie le conditionnel )  pour les travaux publics  sur le Sol Français ,  car il est employé sur des chantiers de Génie Civil  importants  et ou on ne rigole pas avec l'homologation des produits  employés : barrages , ponts , etc ...


c'est importants si vous entreprenez des travaux pour lesquels  vous auriez affaire à une compagnie d'assurance qui pourrait vous demander des comptes , en cas  de  problémes divers et variés ...


celà peut être une alternative aux micros tirs  , pour  pétarder en douceur des blocs de trémies en équilibre sur un endroit ou vous ne souhaiteriez pas  que les blocs tombent , par exemple ...

voili, voilou  ...

je n'ai aucune action dans cette société , je vous l'assure , et  si j'ai réalisé ce petit "reportage " technique , c'est  pour que vous puissiez juger de la pertinence d'employer  ce produit  ...

bonne journée ...

Titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (20/03/2017 14:13:32)

ok, Dom ,

bien compris ... c'est moi qui avait pas percuté , et compris  des millimétres , au lieu de minutes  ...

comme quoi ...

à+

Titou des G

J'ai 2 éclateurs de 18*125 de coincés dans de l'oxfordien (je n'ai jamais vu une roche aussi dure, et c'est là que débutent toutes nos petites entrées !) Le caillou qui dépasse ne fait que quelques décimètres cubes et à 3 surfaces de libres !!! et pourtant j'ai tapé comme un dingue dessus avec une grosse massette !!!

J'ai acheté des éclateurs plus gros pour les prochains travaux, perfo sur groupe car on est proche de la surface (en plus des pailles)
22*150
25*220