Forums FFS

 Spéléologie, canyoning, fédération

Vous n'êtes pas identifié. Les règles des forums ont changé. Même si vous avez déjà un compte, vous devez vous identifier à nouveau. Cliquez sur S'identifier.

Annonce

Bienvenue dans cet espace de discussion sur la spéléologie, le canyonisme et la plongée souterraine

#61 28/09/2021 10:23:47

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: propagation des ondes radios a travers la roche et le sol ...

Rton a écrit:

Salut Titou,
Je n'ai pas de CB, mais j'ai fait quelques essais en carrière en VHF et UHF (PMR 446)
ça ne porte pas loin, mais c'est mieux en UHF.

A+

Salut Rton , salut à toutes et tous ...

normal que tu ai été déçu par la faible pénétration  rocheuse de tes PMR 446 , Rton ... hmm sad

pourquoi ?  hmm

car , par définition , tes appareils  pédalent sur une fréquence porteuse beaucoup trop élevée ( 446 Mhz ), pour  bien  pénétrer la roche en profondeur ...

par contre avec les TW CB en 27 Mhz , que je devrais tester bientôt ,et  qui pédalent beaucoup plus bas en fréquence  que les PMR 446, cela  devrais pouvoir le faire ...

comme je l'ai déjà expliqué  dans ce Topic, la fréquence porteuse intervient au carré dans l'équation mathématique qui va bien  , et la fonction carrée , ça grimpe vite !!!

au plaisir de te lire Rton ...smile

à+wink

Titou des garrigues


PS : il n'empêche que à partir d'une paire  de banals  PMR 446 un peu bidouillé , j'ai mis au point une méthode  de "radio traçage "  afin de  détecter certains puits remontants  depuis la

surface du sol ...smile

mais j'en reparlerais ultérieurement ... wink

t des g

Dernière modification par bisounours83 (28/09/2021 10:25:28)


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

Hors ligne

 

#62 28/09/2021 10:28:35

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: propagation des ondes radios a travers la roche et le sol ...

encore moi ...

du "Radio traçage ", j'en parle là : https://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php … 568#p22568

à +

t des garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

Hors ligne

 

#63 28/09/2021 10:32:14

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: propagation des ondes radios a travers la roche et le sol ...

bisounours83 a écrit:

Rton a écrit:

Salut Titou,
Je n'ai pas de CB, mais j'ai fait quelques essais en carrière en VHF et UHF (PMR 446)
ça ne porte pas loin, mais c'est mieux en UHF.

A+

Salut Rton , salut à toutes et tous ...

normal que tu ai été déçu par la faible pénétration  rocheuse de tes PMR 446 , Rton ... hmm sad

pourquoi ?  hmm

car , par définition , tes appareils  pédalent sur une fréquence porteuse beaucoup trop élevée ( 446 Mhz ), pour  bien  pénétrer la roche en profondeur ...

par contre avec les TW CB en 27 Mhz , que je devrais tester bientôt ,et  qui pédalent beaucoup plus bas en fréquence  que les PMR 446, cela  devrais pouvoir le faire ...

comme je l'ai déjà expliqué  dans ce Topic, la fréquence porteuse intervient au carré dans l'équation mathématique qui va bien  , et la fonction carrée , ça grimpe vite !!!

au plaisir de te lire Rton ...smile

à+wink

Titou des garrigues


PS : il n'empêche que à partir d'une paire  de banals  PMR 446 un peu bidouillé , j'ai mis au point une méthode  de "radio traçage "  afin de  détecter certains puits remontants  depuis la

surface du sol ...smile

mais j'en reparlerais ultérieurement ... wink

t des g

Justement, c'est bien ça le truc bizarre, j'ai une meilleure portée en UHF.
Peut être un problème d'adaptation d'impédance de l'antenne en VHF.
.

Dernière modification par Rton (28/09/2021 10:35:01)

Hors ligne

 

#64 28/09/2021 12:11:51

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: propagation des ondes radios a travers la roche et le sol ...

salut Rton ...

ouais , en effet , pertinente , ta remarque ... smilehmm


je soupçonnerais moi aussi un problème d'adaptation d'impédance à l'antenne , et que la puissance rayonnée à l'antenne  soit bien plus forte en UHF que en VHF , d'ou une portée accrue ...

après , il faudrait l'avis éclairé d'un véritable "Radio Amateur ", ce que je ne suis pas ...  je me qualifierais de  "Electronicien Généraliste ... "  wink lol big_smile

sinon , je crois savoir que les banals TW PMR 446 sont "Bridés" en puissance  à 500 milliwatts , alors que  les TW CB 27 MHZ peuvent   afficher une puissance 8 fois supérieure à l'antenne  ( 4 Watts ...)

il y a aussi le fait que la longueur d'onde des PMR 446 est bien plus courte  que celle  des TW CB 27 Mhz  , ce qui peut impliquer des réflexions d'ondes sur les parois de ta carrière  , et des phénomènes d'ondes stationnaires  , néfastes à une bonne propagation ... sad

c'est complexe , en vérité , ce  sujet , non ?   hmmbig_smile

à te lire amigo ...  wink big_smile

Titou des garrigues ...

à+

T des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (28/09/2021 12:13:22)


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

Hors ligne

 

#65 28/09/2021 13:43:27

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: propagation des ondes radios a travers la roche et le sol ...

bisounours83 a écrit:

sinon , je crois savoir que les banals TW PMR 446 sont "Bridés" en puissance  à 500 milliwatts

big_smile


bisounours83 a écrit:

il y a aussi le fait que la longueur d'onde des PMR 446 est bien plus courte  que celle  des TW CB 27 Mhz  , ce qui peut impliquer des réflexions d'ondes sur les parois de ta carrière  , et des phénomènes d'ondes stationnaires  , néfastes à une bonne propagation ... sad

j'avais aussi envisagé ça.

Mais n'étant pas spécialiste...

A+

Hors ligne

 

#66 28/09/2021 14:15:58

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: propagation des ondes radios a travers la roche et le sol ...

encore moi RTon ,

figure toi que à propos de  la propagation des ondes radio en cavités karstique , il y a un article intéressant ( in English , of Course ...) dans le tout dernier "Creg Journal" ...

à+wink

T des garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

Hors ligne

 

#67 04/05/2023 10:16:10

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: propagation des ondes radios a travers la roche et le sol ...

Salut à toutes et tous ...

je remonte ce post en haut de la pile ...

j'ai un copain spéléo plongeur  qui plonge en " eau douce " afin de faire de la recherche Archéologique ... tout à fait officielle , et non pas du "pillage de site " ... smile

je ne vous donnerez donc pas les coordonnées de ses chantiers , bien sur ... hmm

il m'a donc interrogé sur la propagation des ondes électromagnétiques  à travers l'eau douce des fleuves , rivières , lacs et étangs ...

ce qu'il faut retenir , en fait , c'est que les ondes radios de très basses fréquences ( mesurées en Hertz ou en kilohertz , mais pas plus haut en fréquence sad...) se propagent fort bien dans une eau douce faiblement minéralisée ...  comme celle de beaucoup de fleuves , ou de rivières ... smile

voire de beaucoup de nos siphons souterrains  karstiques ...

et pas du tout en "eau de Mer" , ou en "eau salée "

ceci est du à la conductivité électrique intrinsèque ( exprimée en Siemens ...) de l'eau  dans laquelle se propage l'onde électromagnétique en question ... big_smile

ok , à+ wink

Titou des garrigues ...

Dernière modification par bisounours83 (04/05/2023 10:18:14)


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB 1.2.23
Traduction par FluxBB.fr