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jph a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?

Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?

Si non, faut-il qu'elle le devienne et pourquoi ?

Bla-bla. Bla-bla...

Ce qui compte ce sont les pratiques.

Quand on a à faire avec la réalité du fonctionement fédéral (n'est-ce pas "jph") on a vite fait de se rendre compte de l'écart avec le discours officiel et les pratiques obscures.

jph a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?

Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?

Si non, faut-il qu'elle le devienne et pourquoi ?

Celui qui a pondu une question pareille n'a rien à faire sous terre mais plutot dans les bureaux de politicar.

Il pourrait au moins être clair : je suis sure que personne n'a rien compris !!

jph a écrit:

Par exemple que signifie pour chacun de nous " une pratique responsable de la spéléologie ", expression souvent mise en avant par les spéléos ?

Pratique responsable de la spéléologie ?

A minima respecter la loi sur les associations loi 1901 et les statuts fédéraux. C'est la base.

On connaît de fameuses "tricheries", (ex: embauche par le Président d'un CDS d'un salarié sans accord du Comité Directeur, dissimulation de compte bancaire et de bilan, etc) .

Ces exemples, JPH, tu les connais !

Alors fédé citoyenne ? Cela ne veut rien dire.

Garantis-nous, à minima, le respect des statuts, ce serait bien !

Pour le reste (le maxima : éthique et tout le toin-toin), quand on a de telles pratiques, on se doute bien de la haute qualité des personnages.

jph a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?
Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?
Si non, faut-il qu'elle le devienne et pourquoi ?

je ne suis ni sociologue, ni politicar, ni membre du ministère des sports, mais je trouve la question intéressante.

Car les spéléos expriment souvent le décalage entre le regard du monde extérieur et la pratique spéléo qui est globalement très moderne dans l'esprit : respect et protection du milieu, études et publications, valorisation,...

Leurs activités s'inscrivent souvent dans ce qui peut être défini comme des pratiques de développement durable.

Le problème est que cette image passe mal.

Peut-être faudrait-il se soucier davantage de mieux booster notre image, avant de faire des tas de choses pour inscrire de nouveaux fédérés ?

Car notre démarche ( pour jph) est plus corporatiste que communicative et met la charrue avant les boeufs.

jph a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?

Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?

Si non, faut-il qu'elle le devienne et pourquoi ?

J'ai essayé de remplir les questionnaires de la FFS et j'avoue que j'ai rendu copie blanche aux deux derniers.

Je suis spéléologue de terrain (handicapé !) spécialiste en topographie souterraine.

Ce qui m'intéresse dans la spéléologie, c'est le travail effectué dans les grottes qui me sont accessibles: topographie, photo, visite, encadrement pour mon EDS (ESB du CDS 65). C'est aussi faire de belles classiques.
Ce qui m'intéresse dans la spéléologie, c'est aussi de voir s'afficher sur mon écran d'ordinateur la cavité que j'ai topographiée dans son contexte orographique. C'est aussi écrire des logiciels de topographie et de cartographie en Open Source pour les spéléologues. C'est également rédiger des articles techniques sur la spéléographie.

C'est, lors des congrès et rassemblements, rencontrer des spéléologues de terrain, visiter de belles cavités, présenter un travail, animer une conférence, voir de beaux films et diaporamas, chercher des livres intéressants.

Par contre, les assemblées générales, les tables rondes (qui se transforment en lit chez moi ...), les débats qui vous font oublier que vous êtes dans une réunion de spéléologues ne figurent pas dans mes centres d'intérêt...

jph a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?
Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?
Si non, faut-il qu'elle le devienne et pourquoi ?

Pour moi, ces trois points (citoyen, actif dans la société, adepte du développement durable) sont de façon évidente aquis à notre fédération.

Les nombreuses actions associatives locales ou nationales le montrent largement (gestion et protection du milieu souterrain, sensibilisation et formation du public et des adhérents).

Les questions qui viennent ensuite sont :
- Comment conserver ces trois caractéristiques au coeur de notre éthique et de nos pratiques.
- Et ensuite comment le faire savoir ?

F.ROZIER a écrit:

Citoyens ou développement durable sont en effet des concept assez mal définis, mais se cacher derrière cet argument pour le balayer et eviter la discussion me semble facile.

Je pense que ces termes ne prennent du sens que lorsqu'on se le appropris et que nous leur donnons un sens, et je pense que la FFS offre tous les atouts pour justement se les apprprier et les faire vivre.

Nous avons la chance d'être une fédération qui a su préserver  ses activités et ne pas tomber dans les travers danslesquels sont tombés d'autres fédération, par un excès de professionalismes, par un projet uniquement centré sur la compétition, par un excès d'argent dans ses rouages.

Le bénévolat, l'engagement, la défense de valeurs a encore un sens à la fédé.

Se poser ces questions, et laisser loisir a quiconque d'exprimer un avis (ou des railleries) montre que même si nous avons encore des efforts à faire nous ne sommes pas si mal dans NOTRE FEDERATION.

Défense de valeurs ?

Je ne suis pas aussi sûr que toi que chacun identifie aisèment les valeurs qui nous sont communes.

On peut avoir une attitude incantatoire et y croire, mais dans les faits...

Les mots n'ont du sens que s'ils sont reliés par une pratique.

Lis donc la Charte du Spéléologue et va voir, par exemple, le sujet sur les cavités sensibles. Tu devrais percevoir l'écart entre le discours officiel et la pratique.

On n'est pas si mal dans notre Fédération, sûrement, mais il y a des choses simples à faire respecter qui ne sont pas au goût du jour.

Quelles sont les valeurs sur lesquelles s'appuyent l'équipe actuelle ?

Discours officiel ou pratiques ?

Alors le développement durable et la citoyenneté ?!

MARCHAND François a écrit:

Je voudrais qu'on m'explique ce que veut dire :

- inscrite dans notre société
- active dans notre société

Qu'est-ce que le développement durable a à voir avec notre activité ?

C'est pas que pour critiquer mais si on ne comprend pas les questions je ne vois pas comment on peut répondre.
Déjà, dans le questionnaire, il y a des pans entiers où j'ai rendu copie blanche.
Je commence à culpabiliser de ma connerie.
--
Amm

Allez Jean-Pierre, il faut nous faire un peu de formation au langage fédé.

Il n'y a pas de quoi culpabiliser. C'est des mots. Qu'est-ce qu'il y a derrière ?
Je ne pense pas que Jean-Pierre le sache, puisqu'il pose la question.
Il les a peut être glané dans un salon mondain ? ;-))

Bernard a écrit:

[...]
Mais bon, la fin de la phrase de JPH me semble contenir la signification qu'il donne au mot citoyen :

JPH a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?

Je comprends que citoyen =

1-  acteur dans la société
2 - acteur du développement durable

Pour moi, d'une part le point 2 implique le point 1; d'autre part la réponse est évidemment OUI (par exemple : gestion dans la durée du patrimoine souterrain).

Je propose donc de se focaliser sur la question tiroir :

JPH a écrit:

Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?

Ainsi tu fais abstraction de la possibilité de répondre NON.
Pourquoi ?

Constatant que la FFS se place au-dessus du respect de ses propres statuts et du respect de la loi sur les associations, je ne vois pas comment elle pourrait se prévaloir d'une quelconque citoyenneté.

La citoyenneté passe, me semble-t-il, a minima par ce respect de ces régles communes.

Quant au développement durable ...