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EPI : c'est une norme.
La sécurité de progression, c'est notre vie ou celle de nos collègues...
Donc, depuis des lustres avec ou sans EPI, avec ou sans normes, c'est un DEVOIR d'avoir du matériel en bon état.

La législation sur les EPI ou/et la durée de vie est venue nous donner des précisions et surtout nous IMPOSER des changements, on doit faire avec ! ... sans devenir paranos

Pour ce qui est du milieu pro, les cordistes travaillent en binôme, c'est obligatoire. Ils ont des cordes spéciales, des cordes pro qui coûtent la peau des couilles (ou des ovaires, c'est selon). Ils en on deux : une de progression et une de sécurité reliée au cordiste par un anti-chute. En cas de tonche durant la journée de travail, la tonche est isolée avec un nœud (papillon par exemple), et le soir, elle est coupée. Chaque cordiste a son propre matériel de progression perso, les cordes sont en général fournies par la boite (qui assure un suivi). Elles sont très régulièrement remplacées, la plupart du temps avec l'usage et non l'ancienneté (genre la corde qui a servi à une équipe nettoyant une conduite avec des produits chimiques est automatiquement jetée).

Pour ce qui est du brevet d'état qui promène des touristes, le touristes n'est en aucun cas responsable de déterminer si un matériel est en bon état ou non, il y a donc un suivi précis et une norme. Mais justement, on reste dans le domaine pro.

La corde en équipement fixe sous terre ne sera pas soumise aux UV, principale raison du vieillissement de la corde. Elle sera par contre à l'humidité, mais contrairement aux cordes en chanvre, aucun risque, elles sont en matériau synthétique. Il peut y avoir éventuellement un risque avec d'argile, une usure prématurée. Mais en général ça se voit, la gaine est toute pelucheuse. En cas de chute et de choc, ce qui est plus que rarissime en spéléo, la corde peut avoir une fragilité, mais jamais elle ne cèdera d'un coup si elle aparaît saine.

Donc, il faut arrêter les conneries. Ça fait des dizaines d'années que tout fonctionne très bien dans le milieu associatif de la pratique de loisir de la spéléologie. Une corde est malade, elle est réformée. Point barre. Nul besoin de tout règlementer, normer, cadrer, avec des dates de péremption débiles, genre comme sur le miel. Y'a du miel du temps des pharaons qui est toujours comestible, pourquoi celui que j'ai pris à mon apiculteur cet été n'aurait pas les mêmes propriétés de conservation ? Parce que la loi impose une DLC/DLCO. À vouloir trop réglementer, on tombe dans les travers frisant l'absurdité.

Des cordes en fixe peuvent rester plusieurs années en place, selon l'exposition au milieu, la fréquence d'utilisation,... Il y a des cordes fixes d'accès à des réseaux sup en place dans pal mal de cavités depuis plusieurs DIZAINES d'années (au moins deux) qui sont comme neuves. Et à coté, je connais certaines qui doivent être changées une fois par an. On parle alors d'usage raisonable/responsable.

D'ailleurs, comme il a été évoqué dans l'ancienne discussion, tout spéléo allant dans une cavité se doit de poser SES cordes à lui. Et ne pas utiliser celles des autres. Sauf dans certains cas, comme par exemple pour l'accès à un réseau sup. Si la cavité est en cours d'explo, elle peut être équipée en fixe, dans ce cas, seule l'équipe d'explo les utilise, ou les personnes invitées à y aller, comme le veut la déontologie spéléologique. Mais bon, si j'ai bien compris, toi et la déontologie, ça fait deux.

Moralité :

1 - soit t'es super content de trouver une corde fixe et tu bénis les gens qui l'ont posée car grâce à elle tu as accès à des secteurs auxquels tu n'aurais pas accès sauf progression fastidieuse (escalade, progression hasardeuse sur une vire ultra glissante, tyrolienne au dessus d'un méandre,...)

2 - soit tu es intégré à un groupe qui utilise son propre équipement, et dans ce cas, soit tu te plies au groupe qui fait l'explo et tu acceptes les règles, soit tu fais demi tour.

3 - tu n'es pas dans une cavité en cours d'explo, tu poses tes cordes par dessus celles déjà en place.

4 - si tu vois une corde abimée, tu peux même la remplacer par une à toi que tu laisseras gracieusement en place pour les autres utilisateurs qui viendront après.

C'est la règle coûtumière appliquée depuis toujours, dans le respect des uns et des autres

Ah... Pourquoi je ne suis plus inscrite en club depuis que j'ai quitté le deux cinq... Ah oui c'est vrai, j'ai pas de gens ayant un bon état d'esprit et avec qui j'aurais envie d'aller pourir mon matos dans mon secteur. Y'en a bien, mais c'est con, ils sortent le samedi, et moi, le samedi, je bosse. Miguel, faut qu'on se rencarde. Jusqu'à il y a peu, j'étais membre du bureau de mon club, "gradée" au SSF, jamais mise à l'écart parce que j'ai des ovaires et non des testicules, et jamais considérée autre que "spéléo". Comme ça devrait être partout. Sans rivalité, sans personne pour faire chier, pour se faire plaisir entre potes. Les casse-burnes, je les conchie, ceux qui se branlent devant la gloire aussi, un peu de respect et d'humilité, ça ferait du bien à pas mal de monde...

marjo a écrit:

Parce que la loi impose une DLC/DLCO.

En fait, ce sont surtout les industriels qui fixent eux-mêmes leur règle pour se protéger (et aussi "forcer la vente").
À voir, le reportage de France5 de novembre 2014 "Les dates de péremptions sont-elles périmées ?" (52 min) : https://www.youtube.com/watch?v=LuWoPsofai0

La législation sur les EPI ça peut te gonfler mais elle est là, et on la subit. En cas d'accident l'assureur saura bien chercher et trouver un responsable pour l'obliger à payer à sa place...

Dernière modification par xtof054 (10/05/2016 23:54:09)

Bonjour,
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Allez les enfants, je vous laisse jouer sur votre tas de normes EPI et n'oubliez pas de jeter le matériel après chaque sortie.... mais vous ne devez pas pratiquer souvent et même pour le monsieur X, viré de partout, il n'a qu'une corde de 10 m !! il peut se la changer tous les six mois !

Un_utilisateur_supprimé a écrit:

Contenu de la citation supprimée

Merci d'indiquer le texte de loi qui interdit explicitement cet usage.

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Un_utilisateur_supprimé a écrit:

Contenu de la citation supprimée

Je t'ai cité la norme sur le sujet et cette norme décrète qu'une corde fixe, n'est pas un EPI. A partir de là ce que tu dis ne tient pas légalement la route ...

2) Aucune corde vendue sur le marché n'est certifiée pour étre compatible avec une utilisation en laissé sur place à durée indeterminée dans une cavité.

Donne une source qui dit ça. Les notices des fabricants ne l'indiquent pas ...

3 les dispositions civiles et pénales relatives aux règles de sécurité.

Sources ?

4) Les nouvelles dispositions pénales relatives à la mise en danger d'autrui.

Personne n'oblige qui que ce soit à utiliser un équipement en place ...

Pour rester en harmonie avec la loi, il faut déséqquiper complètement et ne laisser aucun matériel susceptible d'être utilisé par autui.

Donc on arrête de faire la spéléo, ou alors il faut trouver un nouveau moyen de remonter les puits parce que quand tu fais une sortie classique ou d'explo qui dure de quelques heures à quelques jours ton équipement reste en place et ton équipement peut-être utilisé par autrui ...

Tu décrètes sans jamais étayer par des articles de lois alors que tu ne nous parles que de ça ... Déjà pour repartir à la base il faudrait qu'il y ait un texte qui indique au bout de combien de temps un équipement devient permanent ...

Après pour revenir sur le fond du sujet mais hors point de vue légal, je suis d'accord que les équipements permanents peuvent poser problème dans des cavités très fréquentées et que la question de leur gestion n'est pas inintéressante mais fort complexe et que ça ne concerne pas que les cordes ...

Dernière modification par Gaëtan (13/05/2016 00:54:49)

Bon, bon, bon...
Cordes en fixe : pourquoi le sont-elles ?
On ne parle pas de "trous" en cours d'explo par une équipe, car normalement cette équipe gère son matériel...

Donc il reste (vous pouvez compléter) : la corde remontante, la corde sur la vire chiante à équiper, la corde qui permet de rattraper une lucarne ou un pendule, la corde qui évite de traîner un kit pendant des heures, la corde oubliée par une équipe ou laissée car les kits étaient trop lourds, etc...ou c'est à peu près tout ?

Comme je l'ai déjà indiqué, au vu des incidents relatés sur des ruptures sans frottement et sans choc, le spéléo qui laisse sa corde doit indiqué l'année de la pose : pas besoin de mettre qui ou le club, mais cela permettrait à certains spéléos (clubs, CDS, Ligues)de renouveler cette corde au bout de ? ans et également aux spéléos qui arriveraient sur cette installation de mieux juger la dangerosité ou pas de la chose et soit de renoncer à la poursuite de l'explo, soit prendre beaucoup plus de précautions (contre assurance, escalade ou oppo, etc.)

Peut-être également mettre en place des installations de renvoi par cordelettes (corde remontante), pendule, etc. dans ce cas on mettrait sa propre corde, mais sans refaire l'escalade ou le singe pour un pendule...

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