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bisounours83 · 30/07/2017 10:20:52

Bonjour,

De plus en plus souvent , les spéléos entreprennent des remontées de puits vers la surface du réseau , dans l'espoir de déboucher a l'air libre , créant un nouvel accès ...
Quelquefois , lors de leurs escalades , ils rencontrent des racines provenant de la végétation de la surface : arbres , arbustes ...
Ils se disent alors que la surface est toute proche, ce qui les motive bien souvent ...

Toute proche la surface ? Oui mais de combien de mètres ?

Voici ma question : jusqu'à quelle profondeur les racines des arbres ,arbustes , vignes ,peuvent elles descendre ?

Cela doit dépendre des espèces et essences d'arbres , en fait ...

En pratique, si je m'interroge sur ce sujet, c'est pour savoir de quel type de radiobalises je doit doter les speleogrimpeurs qui rencontrerais des racines d'arbres ...

Ayant mis au point un protocole pour employer certains ARVA comme radiobalises à une profondeur certe limitée mais déjà conséquente, il se peut que cela suffise pour pointer l'applomb , sans avoir à les doter d'un émetteur plus lourd , volumineux ,et encombrant ...

Merci de partager votre science botanique à ce propos...

À plus

Titou des Garrigues 😎

Dernière modification par bisounours83 (30/07/2017 10:35:14)

Gaëtan · 30/07/2017 17:57:40

On peut rencontrer des racines au moins jusqu'à 20/25m sous terre. Mais comme tu le dis ça dépend de beaucoup de paramètres.

bisounours83 · 30/07/2017 19:34:13

Salut Gaëtan ,

c'est bien ce que je pensais , 20 mètres ou plus , c'est du moins ce que j'ai pu observer , dans ma région ...

à plus

titou des G

Eric P88 · 31/07/2017 11:43:35

Nous dans les Vosges :
à 2 endroits et cavités différentes, vérifiés par nouveaux accès surface : 15 et 18 m.

bisounours83 · 31/07/2017 12:48:06

merci pour l'info Eric

cela seras quoi l'espèce d'arbre impliquée ? les superbes conifères des Vosges ??

à pluche ...

Titou des Garrigues

Eric P88 · 31/07/2017 17:10:46

Non, la partie calcaire (à partir du centre en diagonal et vers l'ouest) c'est plutôt du feuillus Hêtre, Charme, Chêne
L'autre partie (vers l'est), c'est grès et ensuite granit : beaucoup de conifères.

bisounours83 · 01/08/2017 12:35:00

salut Eric ,

c'est surement parce que j'ai en tête l'image ( d'Epinal ?? ) des fameux sapins des Vosges !!!

merci pour ces doctes précisions ...

à+

titou des G

Dom39 · 01/08/2017 20:56:01

bisounours83 a écrit:
merci pour l'info Eric

cela seras quoi l'espèce d'arbre impliquée ? les superbes conifères des Vosges ??

à pluche ...

Titou des Garrigues

Que nenni ! Les conifères, dont les sapins et épicéas sont dépourvus de racine en pivot et ont des racines superficielles qui descendent généralement très peu.

bisounours83 · 02/08/2017 08:56:34

salut les gars ,

pertinent ,ça Dom ...

figurez vous que sur les lapiaz du Sud Est de la France , on peut voir la présence simultanée de feuillus ( chênes , le plus souvent ...) et de conifères ( Pins d'Alep, très couramment ...)

à+

Titou des G

bisounours83 · 19/01/2021 06:56:55

Eric P88 a écrit:
Non, la partie calcaire (à partir du centre en diagonal et vers l'ouest) c'est plutôt du feuillus Hêtre, Charme, Chêne
L'autre partie (vers l'est), c'est grès et ensuite granit : beaucoup de conifères.

salut Eric,

la partie Orientale de ce département des Vosges , constituée de grès , est elle propice au développement de réseaux souterrains ?

autrement dit , y a t'il des grottes dans les grés ?

merci ...

à+

t des garrigues

bisounours83 · 19/01/2021 07:05:05

Bonjour ,

et tous mes voeux pour cette année ...

à la relecture de ce Topic , il semblerait qu'un radiobalisage Fond /Surface à l'aide d' ARVA soit possible au sommet d'un puit , d'une salle, ou d'une galerie ou l'on pourrait voir apparaitre des racines d'arbres ou d'arbustes ...

pour mémoire , les gars , un balisage à l' ARVA est envisageable jusqu'à une quinzaine de métres de profondeur ( j'en ai réussi un à 20 métres , dans de bonnes conditions ...) , mais si la profondeur dépasse les 20 métres , il convient d'employer une "Radiobalise dédiée Spéléo " , réalisée et mise au point par plusieurs spéléos électroniciens à travers l'Hexagone , dont votre serviteur ...

merci de m'avoir lu ...

à +

titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (19/01/2021 07:19:21)

Eric P88 · 19/01/2021 22:15:09

bisounours83 a écrit:
salut Eric,

la partie Orientale de ce département des Vosges , constituée de grès , est elle propice au développement de réseaux souterrains ?

autrement dit , y a t'il des grottes dans les grés ?

merci ...

à+

t des garrigues

Alors d'après les géologues, tout dépend où tu situes la couche concernée. Pour le réseau au centre du département, certains le considèrent dans du grès, mais qui n'est pas la couche de grès très granuleux 10 km plus loin. https://www4.ac-nancy-metz.fr/base-geol … p=3descrip

Nono25 · 20/01/2021 19:05:35

Je conseille cet article du wiki.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8s_(g%C3%A9ologie)

Le gré est une roche détritique de très friable à cohérente, c'est du sable plus ou moins cimenté...
Soit il est pif soit Paf soit pouf... (voir l'article)
le pif c'est bon pour un pot en et le pouf c'est du sable bon pour s'allonger.

Mon avis :
Des grottes dans le grès c'est rare, très rare...
des mines un tout petit peu plus surement.

Nono

Dernière modification par Nono25 (20/01/2021 19:08:40)

bisounours83 · 21/01/2021 08:22:55

Salut les gars , Nono et Eric ...

salut à toutes et tous ...

merci pour vos commentaires , ma foi pertinents , sur ce sujet ...

à+

titou des garrigues

bisounours83 · 21/01/2021 08:34:39

salut ,

en ce qui concerne la profondeur à laquelle peuvent descendre des racines d'arbustes , j'ai entendu dire que certains plans de Vigne , produisant notre breuvage National , le Vin , peuvent

envoyer leurs racines profondément à la recherche de l'humidité nécessaire à leur croissance ... des profondeurs de 40 métres seraient possibles...

mais qu'en est il effectivement ? info , ou intox ? si vous avez un avis là dessus ...

merci , à +

t des garrigues

Jef2192 · 23/01/2021 19:38:01

Bonjour,

Je crois me rappeler que Robert De Joly parle dans son livre "ma vie aventureuse d'explorateur d'abimes " de racine trouvée à une profondeur notable.

Il doit bien y avoir qq un sur ce forum qui a le livre en bibliothèque et qui va nous trouver l'article. N'est il pas ?

Jef

bisounours83 · 24/01/2021 10:22:58

salut jef ,

heureux de te lire ...

serais il possible que ce bouquin de Robert de Joly sois dans la bibliothéque fédérale ??

petit clin d'oeil aux bibliothécaires et documentalistes ...

à+

Titou des garrigues

PS:

pour ce qui est de 40 métres , pour les racines de vigne , je pense que cela doit être exagéré , quoi que ?

mais la quinzaine de métres , cela ne serait pas impossible , me dis je ...

à+ ...

titou des garrigues

pour info , sachez qu'une hauteur de quinze métres représente approximativement la hauteur d'un immeuble "moderne " de 5 étages + Rez de chaussée ...

en effet , la hauteur d'étage d'un immeuble moderne est normalisée à 2.5 métres environ ... on oublieras les immeubles Hausmaniens trés haut de plafonds et corrélativement inchauffables ...

à +

T des g

Dernière modification par bisounours83 (24/01/2021 10:30:29)

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Annonce

#1 30/07/2017 10:20:52

Racines d'arbre dans nos grottes ...

#2 30/07/2017 17:57:40

Re: Racines d'arbre dans nos grottes ...

#3 30/07/2017 19:34:13

Re: Racines d'arbre dans nos grottes ...

#4 31/07/2017 11:43:35

Re: Racines d'arbre dans nos grottes ...

#5 31/07/2017 12:48:06

Re: Racines d'arbre dans nos grottes ...

#6 31/07/2017 17:10:46

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#7 01/08/2017 12:35:00

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#8 01/08/2017 20:56:01

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#11 19/01/2021 07:05:05

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