Forums FFS

 Spéléologie, canyoning, fédération

Vous n'êtes pas identifié. Les règles des forums ont changé. Même si vous avez déjà un compte, vous devez vous identifier à nouveau. Cliquez sur S'identifier.

Annonce

Bienvenue dans cet espace de discussion sur la spéléologie, le canyonisme et la plongée souterraine

#21 27/01/2015 18:19:45

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: intrigante fluorescéine ...

Je pense que le mieux est d'associer la coloration à un travail universitaire, de thèse ou de persuader une agence de bassin ou un organisme similaire... car au niveau autorisations ça doit être pas mal lourd à gérer !

Hors ligne

 

#22 27/01/2015 19:09:54

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: intrigante fluorescéine ...

C' est clair qu' il ne faut pas faire de grosse coloration de son propre chef
ça peut gravement perturber une etude en cours plus en aval...
Pour ma part je parle de micro-coloration genre 50 à 100 gr
ce qui necessite des ruses de sioux pour la detection.

Aprés avec les dataloggeurs on peut aussi faire un suivi de temperature
et valider le parcours de l' eau lors d' un orage d' eté.

Hors ligne

 

#23 27/01/2015 19:25:00

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: intrigante fluorescéine ...

Gaffal a écrit:

Aprés avec les dataloggeurs on peut aussi faire un suivi de temperature
et valider le parcours de l' eau lors d' un orage d' eté.

Il faut un orage localisé type "Trumanshow" big_smile

Hors ligne

 

#24 28/01/2015 15:46:45

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
Site web

Re: intrigante fluorescéine ...

Gaffal, pour des micro colorations, les fluocapteurs à charbon actifs doivent concentrer le colorant et permettre une détection en surface plus simple qu'une détection avec leds sous terre.

On a pas parlé de limite de détection (et de limite de quantification). Ce sont ces donnes qu'il faut rechercher avant de se lancer dans une coloration, grande ou petite. Elles sont connues des universitaires, hydrogéologues et sociétés de distribution d'eau qui doivent être associés à toute étude sérieuse.

Hors ligne

 

#25 29/01/2015 08:30:51

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: intrigante fluorescéine ...

Dans le jargon , ça s' apelle le bruit de fond ...
Pour les grosses etudes je me contente de cooperer avec les services adhoc
   toujours un plaisir de bosser avec André Tarisse ou A Mangin...

Je n' ai utilisé la fluo ou la rhoda que pour valider et comprendre des systemes assez simple
sans grand potentiel de dilution
  et avec des temps de transfet et transit inferieurs à 24 hr.

Le coup de la diode sous l' eau permet de gagner en visibilité un facteur entre 2 et 5 fois
Attention toutefois à ne pas confondre turbidité colloidale et fluo !!!
Attention aus effets de marée ( he oui ) qui peuvent perturber les debits de certaines nappes.

Mes prochains traçages, je les ferait au chlorure de sodium
avec en sortie des dataloggeurs qui mesurent la conductibilité de l' eau.

Hors ligne

 

#26 29/01/2015 10:27:06

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
Site web

Re: intrigante fluorescéine ...

Le bruit de fond n'est pas la limite de détection ni la limite de quantification. Ce serait plutôt ce qu'on appellerait le blanc terrain. La limite de détection, c'est la quantité minimale détectable par la technique de mesure, donc supérieure au bruit de fond. La limite de quantification, c'est ce qu'on peut réellement doser. Généralement, c'est 3 fois la limite de détection. Mais laissons cela aux pros de la mesure, nous, spéléos, on injectera le traceur et on aidera pour la mise en place des analyseurs et/ou préleveurs.

Avec le chlorure de sodium, pas de problème de coloration verte gênante. Et c'est pas cher le sel de cuisine. Le sel de déneigement doit être encore moins cher, voir là :

http://www.france-deneigement.fr/sel-de … kilos.html

J'ai même entendu parler de traçages simultanés avec plusieurs sels (chlorures, iodures, etc) et dosage par chromatographie ionique. Pas à la portée du spélo moyen sauf s'il a les contacts universitaires ou autres.

Hors ligne

 

#27 16/03/2015 14:35:43

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: intrigante fluorescéine ...

Salut les gars ...



avec les copains , on va remettre au gout du jours  une vieille technique de traçage hydraulique employée depuis fort longtemps , si je ne m'abuse ...

il s'agit du traçage "à la Sciure de Bois " ...

l'emploi de cette technique a ceci de particulier , c'est qu'elle devrait permettre de "matérialiser "  les écoulements d'eau intermittents  dans des galleries ou des pertes ... 

j'explique le principe :

voici un exemple que je voudrais pédagogique ...

nous avons tous déja versé le marc de café d'un fond de cafetiére au fond d'un lavabo ou d'un évier ...

si l'on fait couler de l'eau par dessus pour le remplir partiellement , et que l'on vidange lentement cet evier , on constateras que le marc de café trace des " lignes d'écoulement "  en direction de la bonde de vidange ...

ces lignes sont bien matérialisée et indiquent clairement le "point d'infiltration " de l'Eau ...

Bon ...

pour la sciure de bois , c'est le même principe ...

il peut arriver dans certains cas que l'on cherche a avoir des infos sur l'écoulement de la flotte dans un Conduit Karstique quelquonque ...

Sens de l"écoulement, pour identifier l'amont de l'aval du conduit , par exemple ,  repérage précis de la zone d'infiltration de l'eau dans une zone ou celle ci percole à travers une trémie ou des éboulis , etc ...

la sciure peut donner aussi la hauteur de la mise en charge du conduit , si l'on observe attentivement a quelle hauteur elle va se déposer sur l'argile des parois du conduit ...

bref , je pense que la sciure de bois peut constituer un intéressant "mouchard" pour  espionner les écoulements liquides dans certains conduits ... wink

et pourquoi pas détecter une zone d'infiltration insoupçonnée dans une gallerie , débouchant sur la riviére souterrainne tant révée depuis des années ...

En plus , c'est complétement Bio , comme méthode ... big_smile  et de plus facile a se procurer , contrairement a la fluo et autres produits chimiques ...

je vous laisse y réfléchir ,  bonne soirée les gars ... cool

à+

Titou des G de Bartas  big_smile  cool


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

Hors ligne

 

#28 25/06/2015 12:12:25

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: intrigante fluorescéine ...

Salut les Troglos ...

Quelqu'un pourrait il me dire si la "Rhodamine " , également employée pour la coloration des écoulements souterrains , est fluorescente , comme la fluorescéine ??

Merci ...

à+

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

Hors ligne

 

#29 25/06/2015 15:07:15

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
Site web

Re: intrigante fluorescéine ...

Salut Titou,

Oui, c'est un produit fluorescent. Mais il y a des restrictions d'usage :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhodamine_B

Mieux vaudrait utiliser le chlorure de sodium comme le prévoit Gaffal.

A+

Jef

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB 1.2.23
Traduction par FluxBB.fr