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Jef2192 a écrit:

Le chlorate, vieux souvenirs... Effectivement, on peut faire des choses, certains font des explosifs (vivement déconseillé, mes 2 cicatrices dans le bras montre que j'ai eu de la chance quand ça a pété, il y a qq décades, seulement 2 agraphes, certains ont perdu la main, un œil ou la vie, dans les seventies).

Si tu mélange un produit avec du chlorate de sodium (si ça sert toujours de désherbant), ça produit des résultats variables. Avec de l'antimite (naphatalène ou paradichlorobenzène), en 20 s, c'est l'équivalent d'un pneu qui brule = vivement déconseillé sous terre. Oubliez le soufre, les fumées sont hyper toxiques (acide sulfurique dans les poumons).  Le sucre peut produire des explosions, à éviter. La sciure de bois est un bon compromis, ça fume sans trop de dégâts.

Effectivement, c'est violent et ça chauffe énormément. Si vous voulez VRAIMENT essayer sous terre, faites des tests prudents en surface loin de tout combustible (forêt, voiture, garage, maison, etc). Mais ce serait nettement mieux d'expérimenter les balles de ping pong qui sont nettement moins dangereuses.

Après qq incendies involontaires, j'ai arrête le chlorate et ses mélanges, je suis passé de chimiste amateur à spéléo. Nettement moins dangereux, on maitrise mieux les explosions qu'en tentant de bricoler des mélanges instables. Vous ne pourrez pas dire que je ne vous ai pas prévenu !

Tu as bien fait de cesser tes expériences plus que douteuses avec le chlorate , car c'est vraiment trés dangereux, je le confirme,( étant plus jeune, j'ai moi aussi expérimenté la chose, jusqu'à la conclusion salutaire qu'il valait mieux ignorer complétement ce dangereux produit ...) c'et complétement instable, ce machin , et te péte à la gueule sans prévenir ...) De plus, il faut signaler que le chlorate , une fois consumé par l'explosion ou la combustion, dégage des gaz de Chlore, qui, une fois mélangés à l'humidité de l'air ambiant, constituent  une sorte d'acide chlorhydrique , qui te ramone allégrement les poumons et les yeux ..., ben oui, imagine, les "larmes" de tes yeux s'imprégnent de chlore, et te font déguster  ... Un "vieux spéléo ", m'à dit que le chlorate actuellement en vente , est "coupé à 60 pour 100  avec je ne sais quoi, afin qu'il ne puisse plus être employé  dans la confection de systémes explosifs ... si quelqu'un peut me confirmer cette excellente initiative ...  à plus les gars, et bonne journée ...

Titou des G

La combustion simple produit,  en effet,  des composés toxiques

"Le chlorate de sodium, aussi appelé chlorate de soude (NaClO3), est utilisé comme désherbant ainsi que dans le domaine de la pyrotechnie. Les chlorates sont des oxydants plus puissants, mais également plus sensibles, que les nitrates. Les perchlorates sont encore plus oxydants que les chlorates ; le plus connu d'entre eux, le perchlorate d'ammonium (NH4ClO4), est utilisé comme comburant de certaines fusées (militaires notamment). Le perchlorate de potassium (KClO4) est lui autorisé en pyrotechnie (dans certain pays) car bien que plus puissant que les chlorates, il est moins sensible (à la friction et aux chocs notamment). Les chlorates de sodium et de potassium sont utilisés dans la fabrication de poudres flash, à combustion très rapide. Les chlorates ont cependant un défaut majeur pour leur utilisation en pyrotechnie : ils libèrent du dichlore et du dioxyde de chlore, qui sont des gaz irritants pour les voies respiratoires. Ils sont donc proscrits si de larges nuages de fumées retombaient sur les spectateurs, ou sur des forêts. En Europe, la plupart des pays ont interdit l'utilisation des chlorates en pyrotechnie du fait de leur réactivité et de leur plus grande puissance. Seuls quelques pays, tels l'Espagne, autorisent cette utilisation dans certaines pièces d'artifices." wiki.

Alors je pense que dans le cas de melanges complexes
on pourrait etre surpris par la toxicité des sous produits...
Bref à éviter...

Dans cet article, le perchlorate de potassium est cité comme etant plus puissant encore
peut etre une solution...

Il me semble que les propergols de fusée sont à base d' ammonium

Paul G a écrit:

Si c'est proche de la surface, peut-être qu'une boite de pâté ouverte dans le trou, et un chien sur le lapiaz ?...

salut Paulo , salut à tous ...

tu rigoles , mais tu m'as donné une idée ...

quand je considére ma paniére de linge sale , qui trône dans ma salle de Bain ,  avec les slips, chaussettes sales et autre fripes , je me dit que si je disposait d'un bon chien de chasse et d'un bon gros ventilateur , je pourrais procéder à l'expérience suivante :

placer la paniére de linge bien remplie de chaussettes sales  devant le bon gros ventilateur   et placer hermétiquement l'ensemble sur l'aven qui va bien , afin d'injecter les effluves profondément dans le réseau ...

Ensuite, il y à plus qu'a faire inspecter les failles de Lapiaz appropriées, par le "Toutou " habitué à mon odeur , jusqu'a ce qu'il trouve la sortie de ces effluves ...

j'espére pas trop traumatiser les chauves souris du coin , avec cette méthode " Révolutionnaire ", n'estce pas ??

( la science n'est pas forcément triste...)

bon, je sors ...

Titou des G

Jef2192 a écrit:

Salut à tous,

Bisounours, ton idée rejoint celle des chiens renifleurs de drogue ou de molécules du cancer (rien de révolutionnaire), essaye et dis nous si ça marche.
A+

Jef

salut jef,

ah mais si!! Ce qui est révolutionnaire, c'est l'utilisation de mes chaussettes sales, comme instrument scientifique en Aérologie Karstique ...

il faudrait voir du côté de nos amis pompiers ( spécialisés en sauvetage déblaiement, pour les séismes ...), ou des Gendarmes Maîtres chiens , qui traçent des disparus , pour tenter cette petite expérience ...

plus sérieusement , les médias ont relaté l' incident survenu à Rouen ( je crois...) , récemment , à l'usine produisant du " mercaptan" , un gaz nauséabond qui sert, je crois savoir, à être mélangé au gaz de ville ( ou en bouteille ...) , pour nous alerter l'odorat, lors d'une fuite de Gaz ...

il parait que l'odeur à été perçue jusqu'en Angleterre ...

ne pourrait t'on pas utiliser ce "traceur" ??

( toujours sans traumatiser les chauves souris, oeuf corse ...)

a +

Titou des G

Photophore, c'est toi qui a bu l'Armagnac ou le marc, même si tout ce que tu dis n'est pas faux.

On tourne en rond, on a déjà tout dit sur les produits odorants dont les mercaptans, relisez tout, vous verrez.

Je dirais bien "Je ne la sens pas, celle-là"

Je viens d'apprendre que les papillons ont de l’odorat...je ne m'étais jamais posé la question !

Plus sérieux : notre balisage de 2012 a été initié suite à la présence de moustiques dans une diaclase remontante. Ceci étant dit, il n'y a pas besoin d'un gros trou pour laisser passer ces bestioles...alors une simple odeur !!!

Amphisbène a écrit:

Je me souviens, quand j'étais jeune, j'ai pété au fond d'un réseau de plusieurs centaines de mètres de développement. Une collègue, entrée après moi et possédant un odorat particulièrement aiguisé (du genre qui ne fume pas), m'a assuré alors avoir senti l'odeur dès l'entrée. Il faut dire qu'à l'époque, j'étais capable de manger en grande quantité et de transformer la majorité de cette nourriture en gaz. C'était le bon temps. S'il y a parmis vous des jeunes gens intéressés par cette méthode de traçage, qu'ils n'hésitent pas à me contacter.

Dis donc Amphisbéne ,en relisant ta tordande réponse , je me suis étonné que personne n'ai fait allusion à ce que tout les écoliers de naguére et d'aujourd'hui connaissent bien :

la" Boule Puante "...

j'ai bien trouvé sur le "Net" , une petite recette artisanale sympa et pas chére :

dans une bouteille en plastique , ( ou un petit récipient genre "Tuperware"...) ,

-cassez un oeuf , dans le récipient...
- rajoutez une demi cuillére à soupe de sucre en poudre ...
-rajoutez un peu de lait ...
-Fermez soigneusement le récipient
-placez le dans un endroit bien chaud , (au soleil, si possible ...) durant une quinzaine de jours ...

Percez la bouteille de plusieurs trous et placez celle ci dans le courant d'air que vous souhaitez "emboucaner" ..

Résultat garanti ...

( Clin d'oeil à Jef:  tu vois bien, toi  qui râlais aprés moi dans le "Bac à sable" , que l'on allez bien finir par donner des recettes de cuisine ... voici la premiére ...)

bon,  amusez vous bien ...

Titou des Garrigues

photophore a écrit:

Il y a aussi le champignon appelé Phallus Impudicus  , mais j'ignore si on le trouve dans les forets en terrain calcaire : il se détecte à l'odeur

Ouais , je connais ...

j'en avais un entre les jambes , au bout de deux mois passés dans l'Himalaya, sans me  laver ( du moins sérieusement ...)

c'est ça les expés à l'international...

amitiés ...

Titou des G