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Bonjour,
pour commencer , je suis un spéléo tout neuf ( seulement 1 an de pratique ) mais déjà bien accro ...
donc surement que beaucoup d'entre vous connaissent ce qui suit ,
rien de neuf surement mais pour moi ce fut une découverte
Dans le besoin de pouvoir communiquer avec l’extérieur lors de futurs explos longues .
moi ça me rassure
Ayant fait un peu d’électronique il y a une vingtaine d'année j'ai cherché ces derniers temps
sur le net ce qu'il existait pour fabriquer un système de communication low cost .
j'ai vite laisser tomber les systemes radio trop complexes dans leur mise en oeuvre pour moi
et puis je n'ai pas trouvé les plans du syteme nicolas ,
il y a quand même ceux du heyphone sur le net ici : http://bcra.org.uk/creg/heyphone/documentation.html
donc je me suis concentré sur les systèmes filaires ,
il faut certes tiré le cable une premiere fois mais ensuite une fois que c'est fait c'est fait !
et c'est aussi une sorte de fil d’Ariane pour retrouver la sortie
ci dessous un premiers résultat de ces recherches sur le ouaib !
premièrement je suis tombé sur les:
Spéléophone du Spéleo Secours Français :
http://www.speleo-secours-francais.com/ … que-detail
69 € l'unité , il en faut 2 minimum , plein d'avantages , pas trop cher mais c'est déjà tout fait c'est pas marrant mais je garde cette solution en tête au cas ou ^^
ensuite j'ai trouvé la solution economique pour spéléos fauchés :
http://souterweb.free.fr/boitaoutils/co … niquer.htm en bas de page)
avec de vieux combinés telephoniques et une seule batterie 12V , rien de plus ... pour en avoir discuté avec les anciens du club ce fut largement utilisé ...
puis je suis tombé sur les systemes avec communication a 1 fil !
-le Michiephone qui se distingue des deux autres par le fait qu'il n'utilise qu'un seul fil électrique pour établir la communication.
l'autre fil étant remplacé par un retour a la terre via l'utilisateur (Earth Return' telephone) et aussi par une trés faible consommation Electrique ...
boitiers identiques de chaque coté avec chacun sa pile 9V
http://radiolocation.tripod.com/Single- … hones.html
https://www.circuitlab.com/circuit/k92jk6/michiephone/
Avantages : si il y a 1km de cable a tirer c'est bien moins cher que du bifilaire
-la version Elektor single wire communication avec diode ON/OFF: (fichier pdf)
http://mskholstejn.eu/uploads/images/swt/ee94.pdf
-la version Speleonics , apparement ils en ont vendus pas mal a une epoque :
http://www.speleonics.com.au/business/m … schem2.jpg
-et enfin une version plus evoluée encore avec signal d'appel (Single Wire Telephone with Call Alarm)
http://www.hamil.org/swt/index.htm et les plans : http://www.hamil.org/swt/swt_sch.pdf (fichier pdf)
bref voila de quoi faire pour s'amuser a faire un petit montage maison .
je vais surement réaliser la version elektor dans un premier temps, je vous tiendrez au courant
si vous avez déjà réalisé un de ces montages merci de partager vos infos, ici
en particulier sur le type de haut parleur utilisés , c'est ce qui est le moins détaillé dans ces schémas ...car le haut parleur sert aussi de micro.
merci;)
A+
Franck
http://www.garagalh.fr
Dernière modification par Franck_garagalh (28/12/2015 14:37:31)
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Salut,
Bienvenue sur le forum.
Merci pour cette première synthèse, il y a quelques électroniciens sur le forum... dont un bien bavard
La liaison fond-surface est indispensable en secours et bien utile en première ou/et désobstruction, pose d'une balise etc.
Je connais le sans fil (Nicolas) et le 2 fils (Généphones, système bricolé avec un accu, Sépléophones).
Quand ça marche, c'est génial , quand ça merde, c'est la grosse galère !
A+
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Salut les gars ...
http://famille.menot.free.fr/boulot/gsm/cableray.htm
Bienvenu sur le Forum , Franck ...
cherche pas , c'est moi , le Bavard du Forum , dont veux parler Eric P88 , mais bon , faut bien l'animer un peu , ce Forum , non ??
mes amitiés , Eric ...
sympa , ta premiére Synthése , mais essaie un peu le lien ci dessus , ou va taper ceci dans ton "Gougole" :
"Câble rayonnant Tunnel "
eh ben oui , c'est le systéme qui te permet de recevoir la radio sur le poste de ta bagnole , ou de téléphoner avec ton portable même quand tu est au beau millieu du tunnel du Mont Blanc , sous des centaines de métres de roches ...
Je te conseille aussi d'enqueter sur le web , pour découvrir comment nos valeureux grands péres communiquaient d'une tranchée à une autre , lors de la Guerre de 14 18 , avec un systéme "sans fil par le sol " .
Because les liaisons filaires ne duraient guéres sous le feux roulant de l'artillerie de la Grande Guerre ...
j'ai testé le Spéléophone , il est trés performant , mais souffre cruellement d'un Signal d'appel suffisamment puissant pour couvrir le bruit de fond d'un groupe électrogéne , lors d'un pompage ou une désob ...
l'astuce consiste à employer un sifflet à roulette ( d'instit ou de flic ...) pour sifler dans le micro du bouzin et appeler le gars qui roupille à l'autre bout du fil ...
si tu as des loisirs et quelques compétences , bidouille un signal d'appel pour le Spéléophone ( autour d'un NE 555 ou 556 ...) mais dépasse pas 5 volts pour l'alimenter ou tu vas cramer les circuits de l'appareil ( dixit le fabricant du Spéléophone ...)
j'ai essayé de bidouiller un Michiephone mais j'ai rien pu en tirer , à part un bouclage Larsen fort chiant ... à mon avis le schéma du Web est faux , ou incomplet , plutôt ...
En définitive ,au sein du Club, nous sommes des adeptes du lourd et encombrant Généphone , mais qui est d'une solidité et d'une fiabilité inégalée ...
la Marine Nationale l'utilise, ce Généphone , même quand il n'y a plus de jus à bord , et que le bateau est prés à partir vers le fond , c'est te dire ...
ok , à plus ...
Titou des G
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bisounours83 a écrit:
Salut les gars ...
http://famille.menot.free.fr/boulot/gsm/cableray.htm
[...] , mais essaie un peu le lien ci dessus , ou va taper ceci dans ton "Gougole" :
"Câble rayonnant Tunnel "
eh ben oui , c'est le systéme qui te permet de recevoir la radio sur le poste de ta bagnole , ou de téléphoner avec ton portable même quand tu est au beau millieu du tunnel du Mont Blanc , sous des centaines de métres de roches ...
Intéressant mais les contraintes d'installation semblent assez importantes et peu en phase avec le milieu souterrain naturel (doit-être à 10cm mini des parois, n'aime pas l'humidité, ...)
j'ai essayé de bidouiller un Michiephone mais j'ai rien pu en tirer , à part un bouclage Larsen fort chiant ... à mon avis le schéma du Web est faux , ou incomplet , plutôt ...
Vu le schéma ça sent le problème de bouclage de masse lors de la réalisation ...
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re,
sympa le Câble rayonnant Tunnel Bisounours , mais y'a aussi un rayon de courbure a respecter etc ....comme le dis Gaetan ça a pas l'air d’être très simple a mettre en oeuvre dans une cavité en cours d'explo ...
pour le Michiephone je vais essayer de construire la version elektor et vous donnerez mon retour dessus ... y'a pas de raison que ça ne marche pas ... au moins unpeu
sinon j'ai aussi trouvé un kit a monter , vu le prix je l'ai commandé pour tester , au pire mon fils et son copain de voisin vont se régaler avec ça ... :
http://www.selectronic.fr/kit-emetteur-recepteur.html - bon par contre ca a l'air d'etre du 3 fils ??? vu la photo
a+
Franck
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Bonjour
Il y a une bonne dizaine d'années j'avais pondu ça.
http://ssf.ffspeleo.fr/images/stories/e … phone2.pdf
Ca marche bien c'est pas cher et on les utilise toujours au SSF21.
Juste une indication tu peux virer le buzzer et la pile dans les téléphones esclaves et tu met un sifflet à roulette à la place ça marche aussi.
Dernière modification par FBE (30/12/2015 21:01:13)
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Merci FBE super sympa le doc !
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Franck_garagalh a écrit:
re,
sinon j'ai aussi trouvé un kit a monter , vu le prix je l'ai commandé pour tester , au pire mon fils et son copain de voisin vont se régaler avec ça ... :
http://www.selectronic.fr/kit-emetteur-recepteur.html - bon par contre ca a l'air d'etre du 3 fils ??? vu la photo
a+
Franck
Salut Franck ...
si tu envisage de bricoler toi même un petit systéme d'interphone pour usage Spéléo , je te conseille vivement d'employer un petit Haut parleur à menbrane plastique , ( et non les classiques Hp à menbrane en carton ...) , qui résisteras bien mieux à l'humidité permanentes de nos grottes ...
et surtout , câble le plus court possible, tes compos , sous peine de Larsen ...
En ce qui concerne l'usage des "cables rayonnants , il est évident que ce n'est pas ce qui est le mieux adapté pour équiper des réseaux en cours d'exploration ... mais plutot des "classiques "de grandes dimensions ou profondeur, ou des grottes touristiques ...
le Berger , par Exemple !! ( petit clin d'oeil en direction de Rémy ou de Jef ...), Nan ??
il ya quelque temps j'avais dégotté un intéressant article ( mais je n'arrive plus à retrouver sa trace dans mon "bordel organisé "...) ou des spéléos Italiens ( je crois , sauf Erreur ...) envisageaient d'équiper une grotte d'une certaine importance , en "câble rayonnant ", dans leur beau pays en forme de Botte ...
Sais plus si c'est dans Spélunca , le Creg journal , Spéléonics , ou autre , que j'avais lu ça ...
Donc , il existe au moins une équipe dans ce bas monde , qui teste ce procédé dans des réseaux naturels ...
Bon , " ils sont Ritals , et ils le restent ... " comme dirais la chanson ... mes amitiés aux Italiens , si ils me lisent ...
Si vous avez des infos , là dessus , je suis preneur ...
à+
Titou des Garrigues
Dernière modification par bisounours83 (30/12/2015 13:27:33)
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Bonjour ,
récemment , je regardais une émission à la télévision , ( "on est pas que des Cobayes" , pour ceux qui connaissent ...) et j'ai été intéressé par la petite expérience menée par deux adolescents férus d'électronique :
le systéme qu'ils ont réalisé est fort simple : il suffit de se procurer environ une centaine de métres ( plus ou moins , ) de câble bifilaire , ( une rallonge électrique sur touret peut faire l'affaire , ainsi que deux "gros " haux parleurs , récupéré par exemple sur une vieille baffle "Hifi " réformée trainant au fond d'un placard ... (il semble qu'ils aient employé les "gros boomer " destinés à restituer les graves ...)
il suffit de "souder " proprement chaque HP à l'extrémité du câble en question , et de les éloigner de la distance voulue ... ( dans deux piéces différentes ...)
il suffit alors de parler tout prés ( assez fort , j'imagine bien ...) de la menbrane du HP n° 1 , et de coller l'oreille prés du HP n° 2 , pour percevoir la communication ... manifestement , cela devrait fonctionner dans les deux sens ...
j'ai pas réalisé l'expérience , mais je me demande si cela fonctionne bien , ou si c'est une pure expérience de laboratoire .
sinon , cela pourrait faire un tout simple petit interphone utilisable en spéléo, par exemple ... mais j'ai un fort doute sur le rendement et la sensibilité du machin , en fait ...
pour info , en admettant que les HP présentent chaqu'un une impédance de 8 ohms , il faut savoir qu'une centaine de métres fil ( monofilaire ...) en 0.75 mm2 présente une impédance d'environ 3.5 ohms ...
il vaut donc mieux utiliser du fil de plus gros diamétre , c'est évident , pour améliorer le fonctionnement de cet interphone ...
si vous faites l'expérience avec vos gamins , tenez nous au courant ...
ok, à +, les gars ...
Titou des G
Dernière modification par bisounours83 (15/02/2016 12:34:44)
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bisounours83 a écrit:
Franck_garagalh a écrit:
re,
sinon j'ai aussi trouvé un kit a monter , vu le prix je l'ai commandé pour tester , au pire mon fils et son copain de voisin vont se régaler avec ça ... :
http://www.selectronic.fr/kit-emetteur-recepteur.html - bon par contre ca a l'air d'etre du 3 fils ??? vu la photo
a+
FranckSalut Franck ...
si tu envisage de bricoler toi même un petit systéme d'interphone pour usage Spéléo , je te conseille vivement d'employer un petit Haut parleur à menbrane plastique , ( et non les classiques Hp à menbrane en carton ...) , qui résisteras bien mieux à l'humidité permanentes de nos grottes ...
et surtout , câble le plus court possible, tes compos , sous peine de Larsen ...
En ce qui concerne l'usage des "cables rayonnants , il est évident que ce n'est pas ce qui est le mieux adapté pour équiper des réseaux en cours d'exploration ... mais plutot des "classiques "de grandes dimensions ou profondeur, ou des grottes touristiques ...
le Berger , par Exemple !! ( petit clin d'oeil en direction de Rémy ou de Jef ...), Nan ??
il ya quelque temps j'avais dégotté un intéressant article ( mais je n'arrive plus à retrouver sa trace dans mon "bordel organisé "...) ou des spéléos Italiens ( je crois , sauf Erreur ...) envisageaient d'équiper une grotte d'une certaine importance , en "câble rayonnant ", dans leur beau pays en forme de Botte ...
Sais plus si c'est dans Spélunca , le Creg journal , Spéléonics , ou autre , que j'avais lu ça ...
Donc , il existe au moins une équipe dans ce bas monde , qui teste ce procédé dans des réseaux naturels ...![]()
Bon , " ils sont Ritals , et ils le restent ... " comme dirais la chanson ... mes amitiés aux Italiens , si ils me lisent ...
Si vous avez des infos , là dessus , je suis preneur ...
à+
Titou des Garrigues![]()
https://www.youtube.com/watch?v=MsWKR09hbv8
Salut ,
allez voir cette vidéo youtube , ou un certain Fabrizio Marincola nous explique ( malheureusement dans cette belle langue chantante qu'est l'italien ...) comment il équipe certaines cavités avec son systéme de cables rayonnant ...
pour info , vous trouverez l'article ( en anglais cette fois ci ...) dans le n° 81 du Creg Journal ...http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4448
si ça merdouille , le lien , cherchez directo "fabrizio marincola " dans votre Gougole ...
notez bien qu'il est capable d'avoir installé le GSM ( c'est à dire , pour les béotiens , le "téléphone portable "...) dans une grande cavité , avec répéteur à l'extérieur ...
il y a plus qu'a instaler ce systéme dans le "Berger " ou à la PSM , et on pourras téléphoner avec son portable , de n'importe quel point du réseau , vers n'importe quel autre point de la planéte ...
on arrête pas le progrés ...
à +
Titou des G
Dernière modification par bisounours83 (05/04/2016 16:58:33)
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http://bcra.org.uk/pub/cregj/covers.html
voici le lien vers le Creg journal
à+
Titou des G
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Salut ,
Si quelqu'un d'entre vous à la chance de comprendre courament l'Italien , cela serait trés sympa de sa part de nous faire un petit "laïus " , ou un petit résumé en Français des explications de Fabrizio Marincola , dans cette vidéo ...
merci à lui ...
à +
Titou des G
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Salut les gars ...
et les filles aussi !
comme nous sommes reconfinés et que nous ne pouvons plus trop aller trainer en surface ou en profondeur de nos karsts préférés sans risque de se prendre une prune de 135 euros
il est temps de repenser à bidouiller divers bricolages dans son labo , ou son atelier ...
j'exhume ce vieux post des profondeurs du Forum , pour vous proposer un petit débat sur la possibilité d'employer malgré tout un banal téléphone GSM ( le téléphone mobile planqué dans votre poche ...) à plusieurs dizaines de métres de profondeur au sein de votre karst préféré ...
une solution pourrait être là : https://www.instructables.com/DIY-2G3G4 … l-Booster/
bon , c'est en anglais ... faite un click droit sur le texte , puis un click gauche sur "traduire en Français " ...
imaginez le contexte :
vous êtes tout au bout d'un réseau karstique pénible et long d'accès , afin de procéder à des désobs et des pompages pour accéder à ce qu'il y a derrière ...
toutefois , la surface du sol n'est pas très éloignée , 20 ou 40 métres , environ ...
ce serait bien de pouvoir téléphoner depuis le fond , 40 métres sous terre , avec son i Phone GSM , à un copain resté à la maison , afin de l'interroger , par exemple , sur les risques orageux en temps réel ...
mais nous avons tous pu constater que les ondes radio du GSM , ne traverse guère profondément les sols ... bref , sous terre , cela ne marche pas ...
et si on descendait une antenne ou un "câble rayonnant " jusqu'au chantier de désob souterrain , depuis la surface ?
le lien que je vous ai collé ci-dessus montre une bidouille peu couteuse et facile à réalisé par quelqu'un d'un peu bricoleur ...
(à suivre ...)
Dernière modification par bisounours83 (16/11/2020 06:47:04)
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( la suite ...)
sinon , il y a une vidéo tutoriel là dessus ... https://www.youtube.com/watch?v=WPQBMlwzUic
pour nous occuper cet automne de confinement , j'ai décidé de réaliser cette antenne , juste pour voir si cela peut fonctionner ... j'irais la tester en cavité dés que cela seras possible légalement , because confinement ...
j'ai seulement du débourser moins de 5 euros pour acquérir 25 métres de banal câble coaxial d'antenne satellite ou TV
le reste ( fil de fer , dominos , etc... ) se trouve dans mon fourbi ...
certains , l'ayant réalisée , disent que cela ne fonctionne pas ... c'est possible , mais il ne faut pas se décourager pour autant ...
notez bien que cette antenne est dite" accordée"
cela signifie que le fil central du coaxial , bobiné selon 5 tours , pour l'antenne "indoor " et 7 tours pour l'antenne "outdoor " , n'est pas là pour faire joli , mais constitue une "self induction ", ou bobine , permettant un "accord " précis sur la fréquence employées en téléphonie mobile : 900 Mhz ou 1800 Mhz , le plus souvent ...
donc , pour "améliorer " la réception , essayez de rajouter ou de supprimer une ou deux spires de votre bobine , ainsi formée ...
sans trop rentrer dans la théorie , quand une antenne de radio est parfaitement accordée sur la fréquence du signal qu'elle reçoit , elle à un rendement optimal ...
bon , c'est un booster d'antenne purement passif , en fait ... : aucune alimentation électrique n'est nécessaire ...
après ça , il y a les booster avec amplis électronique , mais forcément c'est plus cher ...
si vous avez un retour d'expérience à nous faire , sur ce type de montage , n'hésitez pas ...
à plus ...
titou des garrigues
Dernière modification par bisounours83 (16/11/2020 08:26:50)
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encore un truc :
si vous possédez un I phone , et que vous souhaitez connaitre l'intensité du signal reçu qui provient des antennes relais de votre secteur , alors tapez sur le clavier du téléphone , le code suivant :
*3001#12345#* et puis validez ...
cela vous permettras de tester efficacement le fonctionnement du "booster d'antenne " dont je vous parle ci dessus ... la hauteur du signal reçu ( en décibels ...) s'afficheras ...
à +
T des G
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Bonjour,
Desole pour les accents ... Mon clavier ne me le permet pas ...
Je suis membre de l'association Vietnamienne de Speleo, Depuis un an un groupe secours speleo s'est forme et s'entraine regulierement aux differentes techniques du SSF.
Je suis maintenant a la recherche de communication filaire, j'ai vu que le SSF vendait le SPL05, mais je ne vois pas de specs du cable bifilaire a acheter pour former un kit complet. Est ce que quelqu'un sait ou je peux trouvers les specifications du cable ad hoc ?
Kiki
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salut Kiki ,
Soit le bienvenu sur ce Forum Kiki ,
en ce qui concerne le genre de câble bifilaire que tu peux employer pour brancher des "Spéléophone" ( SPL 05 ) , n'importe quel type de cable bifilaire feras l'affaire ...
depuis le "fil de tir " employé pour l'allumage des "moyens pyrotechniques " dédiés à la désobstruction , jusqu'au banal fil électrique de rallonges électriques domestiques ... n'importe quel câble bifilaire feras l'affaire , en fait ...
pour info , le "fil de tir présente une impédance ohmique d'environ 17 ohms pour 100 métres de fil ...
les spéléophone ne disposent pas ( ou pas encore ...) de signal d'appel ... pour faire office de ce signal d'appel , il suffit de se munir d'un banal sifflet à roulette de Policier , et de siffler fortement dans l'appareil , tout en appelant ...
j'ai essayé , c'est trés efficace ...
dans notre club , nous employons le plus souvent des téléphones auto générateurs de type "Généphones " qui nous donnent toute satisfaction ... je te les conseille ...
tu les trouveras dans les surplus de magazins militaires ... ( stocks américains ...)
à +
Titou des garrigues
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salut Kiki ,
le lien vers les Généphones :https://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4388 https://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4388
bonne lecture
à +
Titou des garrigues
Dernière modification par bisounours83 (14/12/2020 17:50:24)
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kiki a écrit:
Je suis membre de l'association Vietnamienne de Speleo, Depuis un an un groupe secours speleo s'est forme et s'entraine regulierement aux differentes techniques du SSF.
Je suis maintenant a la recherche de communication filaire, j'ai vu que le SSF vendait le SPL05, mais je ne vois pas de specs du cable bifilaire a acheter pour former un kit complet. Est ce que quelqu'un sait ou je peux trouvers les specifications du cable ad hoc ?
Kiki
Bonjour et bienvenue sur le forum.
Tu habites un joli pays, je viens de le découvrir du Nord au Sud début Mars, juste avant le premier confinement en France...
Pour le câble : Bisounours a répondu. Il faut quand même quelque chose de solide et pas trop épais. Par un temps le SSF s'était doté d'un modèle intéressant. Il faut du multibrins. Sur des petits enrouleurs tu peux en mettre 250 m, mais si tu réenroules avec un petit peu de boue, c'est trop, vaut mieux mettre par 200 M. Sur des enrouleurs plus gros, tu peux monter à 300 m, mais ils ne passent pas dans un kit.
Dernière modification par Eric P88 (14/12/2020 17:57:09)
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Merci pour vos reponses sur les communications filaires en grotte.
Oui le Viet Nam est un pays avec un nombre de grottes incroyables, elles sont quasiment toutes dans le nord du Viet Nam. On a de tout, des grottes aquatiques ou il faut patauger ou nager pour progresser et des grottes seches (du moins hors saison des pluies) avec des verticales prononcees.
L'association Vietnamienne de Speleo utilise la methode EFS de progression car c'est celle que j'ai apprise en France ...
Il y a souvent des accidents en grotte, mais les secours locaux ne sont pas formes au travail sur corde (pas de GRIMP pour le moment au VN), d'ou la motivation des Speleos Vietnamiens de creer un groupe de secours souterrain qui s'entraine maintenant depuis un an aux techniques du SSF.
On utilise des sifflets et des walkie talkies mais c'est limite en distance sous terre d'ou l'idee de s'equiper de speleophone. Les genephones sont tres bien mais tres cher pour le budget de l'association .... Je vais aller au marche de l'electronique pour mesurer l'impedance des fils qu'on peut trouver ici.
Kiki
Hors ligne
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