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Teste, entre un reseau post siphon, et un grotte au dessus de tout ca. Les reports topos nous indiquaient que la grotte se trouvait a quelques metres au dessus d une grande cloche au milieu du siphon. C etait quasiment la premiere fois que l on mettait en oeuvre ce systeme pour notre petite equipe et apres un test en surface pour se familiariser avec les 2 engins, on est partis en plongee. 3 plongeurs partaient dans le siphon et se desequipaient pour crapahuter dans la partie seche de celui-ci et faire quelques escalades faciles avec l Arva a la main pour verifier les donnees. Un speleo etait dans la grotte au dessus en se baladant avec son 2° Arva pour reperer les galeries ou depart qui lui semblaient les plus prometteurs pour jonctionner. Nous avons utiliser 2 arvas assez recents avec la distance affiche sur leurs ecrans, et aussi 2 talkies walkies qui ont fonctionne aussi, vu que l ecart s est peu a peu reduit a 1 metre apres quelques essais.  A la fin on a jonctionnait a la voix en gueulant assez fort quand meme, pour traverser la petite tremie qui separait les 2 reseaux...
Les appareils electroniques ( arva et TW ) ont passe le siphon dans une bite a carbure enferme dans un sac etanche enferme dans un bidon etanche 6 litres  ( redondance...), le bidon s est legerement deforme lors du passage aquatique, mais n a pas pris l eau ( 18 metres de profondeur au plus bas du siphon ).
Ce fut une belle reussite pour une premiere, et apres quelques heures de desob, nous avons rajoute une entree sup au siphon.
Je ne connais pas les donnes techniques des nouveaux Arva en matieres de distances de recherche entre les 2 appareils, ca reste des beaux jouets pour s amuser a jonctionner et a elargir des reseaux.
Ca resteara pour moi une tres bonne experience et le souvenir d une belle journee entre collegues.

Bonjour
Notre club (SC St-Claude-Jura) bosse avec les ARVA depuis fort longtemps.
Lien sur article à ce propos :
http://misch.perso.orange.fr/spelehautj … r/arva.htm

Bon courage

Dom

Dans le vercors, on a testé ce système pour repérer la verticale et mesurer l'épaisseur séparant le sommet d'un puits de la surface (un pré en herbe rase).
Aux arva, on a positionné je pense à environ 5m de précision, et on a mesuré 19m.

Plus tard, on est retourné faire exactement la même démarche mais avec la balise ultra-précise (moins de 30cm) de Daniel Chailloux, et on est donc tombé à environ 5m du point trouvé la première fois, et l'épaisseur trouvée fut de 21m.
J'ai beaucoup plus confiance dans la balise de Daniel Chailloux que dans l'ARVA.

vous trouverez des renseignements sur la Balise de type ARCANA en la recherchant avec GOUGOLE!

d'autre part il parait que si l'on entasse quelques kilo d'aimants (prélevés par exemple sur de vieux haut parleurs!) au sommet d'un puit , on doit pouvoir les repérer depuis la surface avec un magnétométre trés sensible!! le probléme est de pouvoir dégotter un tel engin! si vous avez des potes au commissariat à l'energie atomique, vous devez pouvoir vous en faire préter un. sinon, les compagnies de rcherche pétroliéres utilisent ce genre de bidule, la compagnie Schlumberger, par exemple! ou les sociétés de géotechnique .

titou

Dom39 a écrit:

Bonjour
Notre club (SC St-Claude-Jura) bosse avec les ARVA depuis fort longtemps.
Lien sur article à ce propos :
http://misch.perso.orange.fr/spelehautj … r/arva.htm

Bon courage

Dom

salut Dom, salut à tous...

figure toi que le ce lien internet, ne fonctionne plus , pourais tu me dire si vous l'auriez actualisé ou pas , car je me rappelle l'avoir consulté il y a quelques temps déja, et qu'ilétait trés intéressant techniquement parlant ...

je bosse pas mal sur les possibilités des radiobalises  ( ce que l'on appelle les "barreaux magnétiques ", ou les "bobines " ...) , mais je suis pas sectaire et souhaite m'intéresser aux performances de l'Appareil de Recherches de Victimes d'Avalanches ( ARVA...) dans le domaine de la spéléo ...

j'ai le plaisir de fonder,sans prétentions aucunes  , grace à ce Topic, un petit Comité d'études , pour l'emploi spéléologique de l'Arva ...

Chacun d'entre vous est le bien venu pour faire part de ses calculs , de ses expériences , de ses études  , sur le sujet ...

"brainstormons "allégrement sur le sujet ...  ( de l'anglais Brainstorming)

en effet, , je me suis laissé dire que si ce petit appareil était employé "correctement ", selon un protocole bien établi, il pourrait être performant et apporter sa pierre à l'édifice du Radiobalisage ...

tout d'abord : quelqu'un aurait il une idée  de la portée utile "dans l'air " d'un ARVA  ???  dans l'air signifie une liaison directe , a vue sans aucun obstacle...

personnellement, j'ai pas encore fait l'expérience , ni les mesures , mais un spéléo qui ferait aussi du ski Hors piste, pourrait me donner ces utiles tuyaux ... (personnellement, je skie pas ...)

j'ai la chance de disposer d'une "grotte école" pour former mes potes spéléos au radiobalisage  , trés facile d'accés sans être équipé spéléo, ( c'est un abri sous roche , avec un plateau facile d'accés 12 métres plus haut ...) trés propre, électromagnétiquement parlant ...

et je vais l'utiliser pour l'étude des ARVA ... en effet , comme je dispose de ma Radiobalise , et de sa grande précision , je vais pouvoir évaluer les perfs de l'ARVA ...

a plus et merci de votre participation ...

Titou des Garrigues

osons a écrit:

par rapport aux arva, tu peux poser des questions ici : http://www.camptocamp.org/forums/?lang=fr
je sais que des spéléos y trainent un peu : http://www.camptocamp.org/forums/viewto … ?id=216768

Merci pour ton aide  , my dear ...

Titou des G

Titou, le document est dans ta boite Mail ;o)

nec a écrit:

Dans le vercors, on a testé ce système pour repérer la verticale et mesurer l'épaisseur séparant le sommet d'un puits de la surface (un pré en herbe rase).
Aux arva, on a positionné je pense à environ 5m de précision, et on a mesuré 19m.

Plus tard, on est retourné faire exactement la même démarche mais avec la balise ultra-précise (moins de 30cm) de Daniel Chailloux, et on est donc tombé à environ 5m du point trouvé la première fois, et l'épaisseur trouvée fut de 21m.
J'ai beaucoup plus confiance dans la balise de Daniel Chailloux que dans l'ARVA.

Salut Nec, Salut a tous ...

j'ai continué en dilettante mes études sur les capacités des Arvas à remplir la fonction de radiobalises utilisables en spéléologie , et je suis arrivé à la conclusion suivante , qui m'à laissé perplexe :

les vieux matériels de recherche de victime d'avalanche , qui frôlent ou qui ont atteint l'obsolescence , semblent mieux adaptés  à l'usage spéléo que les tout récents modéles pourtant plus sophistiqués et donnés pour plus fiables ...

Quels sont ils , et pour quelles raisons sont ils mieux adaptés ???

Tout d'abord , ce sont les appareils monoantennes qui "vont bien" pour le radiobalisage spéléo, plutôt que  les modernes Bi antennes ou voire Tri antennes ...

Pourquoi donc, mon Gamin ? aurait dit mon oncle  , avec son accent Piccard ...

Parce que il suffit de caler sous terre votre Arva émetteur monoantenne de maniére que l'antenne soit parfaitement verticale ... ( en le dotant d'un mignon petit niveau a bulles  à deux euros  trouvé chez Topo center ...)

De cette maniére , le spectre magnétique émis par l'Arva émetteur sera parfaitement homogéne et soigneusement aligné sur la verticale à localiser lors du radiobalisage ...  on pourras attaquer la recherche sous tous les angles   et pratiquer une triangulation Ultra précise  et redoutablement efficace  , méthode que tous les radiobaliseurs du monde , ( Chailloux , Erra , Vallade , Moi même , etc...) pratiquent systématiquement ...

La triangulation est une méthode tellement efficace et précise, qu'elle était employée par la sinistre "Gestapo" , pour localiser les émetteurs clandestins de la Résistance, durant la seconde Guerre Mondiale  ... c'est pour vous dire ...

Mais je m'égare ...

De même , les "vieux Arvas"  sont analogiques et ont une portée "Dans l'air " assez conséquente ... 

leurs fréquence de travail est suffisament basse pour traverser jusqu'a une vingtaine de métres de calcaire " banal "...

Mon chouchoux est l'"Orthovox F1 Focus"  sorti en 1989 , monoantenne , analogique , et qui semble t'il ,est totalement dépassé et obsoléte pour son usage initial en recherche de victimes d'avalanches ...

si vous êtes skieur Hors piste , ce que je ne suis pas , vous avez du apprendre que ce type de matos est devenu dangereux pour la pratique du hors piste , car soi disant plus en mesure d'être détecté par les "modernes appareils " numériques , dont sont dotés les sauveteurs qui fouillent la surface du champs de neige ...

Eh bien surtout , NE VOUS EN DEBARRASSEZ PAS, DE VOS VIEUX ORTHOVOX !!! filez les a vos potes spéléos ...

car si ils sont devenus dangereux pour vous sauver d'une avalanche , ils peuvent être efficacement utilisés ( idéalement par Paire Emetteur Récepteur de la même marque ...)  pour le Radiobalisage Spéléologique , prés de la Surface Toutefois ...

Pour des balisages plus profond , il faudra faire appel à des spécialistes équipés de  véritables Radiobalises  basses fréquences , susceptibles de "descendre " a plusieurs  dizaines de métres ...

Records connu : 280 m de profondeur, au Liban , par Joan Erra ...

donc , n'hésitez pas à interroger vos potes qui font du Hors piste , pour savoir si ils peuvent vous refiler leurs vieux "Orthovox monoantenne" , avant qu'ils ne l'ai envoyé à la benne à ordure ou en déchetterie ...

voili, voilou ,

a plus , et au plaisir de vous lire ...

Titou des G

Il y a des infos sur le site du CDS21 :

http://cds21.org/pages_techniques/balise/

Les balises ont été utilisées à plusieurs reprises pour localiser des cheminées puis percer des entrées.


A+

Jef