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Le noeud de plein-poing c'est un noeud simple et le noeud de huit plein-poing c'est la même configuration mais en "huit".
Je ne me base que sur les deux bibles concoctées par des experts , que j'ai entre les mains et qui sont récentes.

Si j'en crois ce que j'ai lu ici ou là  on ne raboute deux extrémités de cordes, ou deux extrémités de Dyneema,  qu'avec un noeud de  "huit plein-poing" et en laissant une marge suffisante de longueur libre derrière (15 cm selon le manuel SSF à 50 cm dans celui de canyon ).
C'est  à cause des problèmes de glissement du noeud.
Bien sur qu'il y a d'autres noeuds pour rabouter comme le pêcheur double ( voir triple pour l'ENSA ) ou le noeud de huit triple.
Mais c'est plus long à faire et ça n'a pas la même fonction il me semble

Dernière modification par Eric Revolle (26/06/2015 18:19:00)

On en parle en tout cas dans le "Guide des Nœuds et Amarrages" du DPMC, téléchargeable ici : http://cqpcordiste.fr/telechargements.asp
En page 23, il est dit :
"Réalisé sur la base d'un nœud simple à la place d'un Huit, il peut glisser, se retourner et se dénouer totalement à partir de 8 kN. Lorsqu'il ne glisse pas la rupture est possible à partir de 10 kN, sa résistance est alors inférieure à 35%. Sur la base d'un nœud simple, cette méthode pour abouter deux cordes est à proscrire."
En parlant de nœud de jonction, je viens de découvrir celui-ci :
https://drive.google.com/file/d/0B2kHRO … RsRVk/view
Je ne l'ai pas encore testé.

en ce qui concerne ce noeud ( https://drive.google.com/file/d/0B2kHRO … RsRVk/view).
pourquoi ne pas  faire repasser aussi le brin jaune à la suite du bleu...
Ca me fait penser a la clef " Yosemite " du noeud de chaise.

salut,

les deux noeuds , "vache plein poing" /" simple plein poing"  ou le "huit plein poing" sont utilisables pour rabouter deux cordes pour un descente en rappel cr les résistances obtenues sont suffisantes ( environs 700 dan ou kg/force pour le premier et 800 dan ou kg/force pour le second dns les essais Petzl avec la corde RAD LINE, (http://www.petzl.com/fr/Sport/N%C5%93ud … ZD-3vntmko)

bien laisser 20 cm (30 cm conseillés par Petzl) de brin libre

pour d autres utilisations il est possible d utiliser le noeud de pecheur double, le huit tressé ...

bonne journee

Yann

Bonjour;

Il me semble qu'il faut surtout considérer une différence d'utilisation entre le SSF et l'EFS en ce qui concerne des noeuds de jonction en version plein poing.

Dans le cas du SFF, la configuration proposé pour l'utilisation d'une queu de vache plein poing est dans le cas d'un répartiteur. Dans ce cas, le noeud n'est sollicité théoriquement que d'environ du sixième de la charge. C'est le principe d'un répartiteur...

Dans le cas de l'EFS et l'EFC, la configuration est différente puisque le noeud travail avec la charge qui lui est directement appliqué (fermeture d'un anneau de cordelette...)

Merci pour les éclaircissements !! .
Justification est faite et donc rien à redire sur la manuel SSF !!.
Pour ma part sur la base de l'adage "qui peut le plus peut le moins"  et sur un autre qui dit " qu'un bon noeud reste un noeud bon au SSF comme à l'ESF"  je decide sur un répartiteur ah que je lui colle un huit plein-poing
et hop ! pas la peine de se faire une rate au cours bouillon ! ,;0))

Judi a écrit:

Bonjour;

Il me semble qu'il faut surtout considérer une différence d'utilisation entre le SSF et l'EFS en ce qui concerne des noeuds de jonction en version plein poing.

Dans le cas du SFF, la configuration proposé pour l'utilisation d'une queu de vache plein poing est dans le cas d'un répartiteur. Dans ce cas, le noeud n'est sollicité théoriquement que d'environ du sixième de la charge. C'est le principe d'un répartiteur...

Dans le cas de l'EFS et l'EFC, la configuration est différente puisque le noeud travail avec la charge qui lui est directement appliqué (fermeture d'un anneau de cordelette...)

Dernière modification par Eric Revolle (08/07/2015 19:56:38)

Eric P88 a écrit:

Je viens de regarder la doc technique, partant du principe qu'on peut faire un plein poing simple sans que les brins soient l'un en face de l'autre

!!!
Un plein poing compliqué ( queue de vache tordue ) comment con fait ?

Eric P88 a écrit:

... ce  n'est pas plus difficile et plus long de faire un demi-tour de plus pour faire un huit qu'on appellera non académiquement de plein poing (pour faire la différence avec le huit tricoté).

Je pense pas que l'Académie soit d'accord : "plein poing avec 1/2 tour de plus" ou "huit tricoté" il faut choisir. Fait main ou tricoté a la machine, soit c'est un 8 ou ce n'est pas un 8. Coté Branculage il faudrait aussi tenir compte de la couleur de la vache ou de l'épaisseur du papier alu  :-)

LR :Ouais, ouais, mais encore...
J'essaye modestement d'expliquer des choses en reprenant le fil de discussion...même si celui-ci comporte des inexactitudes ! Sinon plus personne ne comprendrait...
Le principal n'est-il pas là ?
Maintenant, sans dessin, explique nous comment tu nommes un 8 de jonction avec les 2 brins // et un 8 de jonction avec les 2 brins opposés !

Gaëtan a écrit:

Fr3d0 a écrit:

Je ne vois pas bien quel est le problème qui entraîne une telle virulence, quand des docs de professionnels proscrivent l'usage d'un nœud, même si d'après vous, "c'est des nuls" (très constructif), il peut y avoir des personnes qui se posent des questions sur son usage.

Sans dénigrer les pro, il y a plein de chose qu'ils proscrivent et que l'on fait en permanence en spéléo. Les contraintes des pro ne sont pas les notres même si il y a des points communs.

C'est quoi les PROS ?
Des BE fraichement formés n'ayant guére plus d'expérience spéléo que leur liste de courses, ou des spéléos ayant usés quelques paire de bottes avant de faire de meir passion leurs métier ?
Des Cordistes anciens chômeurs ayant suivit une formation suite a leur visite à Pole Emploi ?

La je suis virulent. j'ai fait un peu de spéléo, un peu de travaux accro, un peu de test de matos ... et je n'ai pas besoin des pseudo doc des pros pour savoir faire une queue de vache sur laquelle je vais me suspendre. Leurs avis je m'en bas les C...

L'autre jour à coté de chez moi un zingueur cordiste utilisait la deuxième corde pour monter ses tuyaux, au lieu d'y être connecté par un système de blocage aux normes. il n'était pas "dans les clous" comme mes potes formateurs de cordistes l'enseignent.