Forums FFS

Eric Revolle · 13/01/2016 13:30:21

Suite a des informations qui circulent ici ou là sur les Croll" à saucisson" par exemple ici http://www.euskalespeleo.com/Foro/viewt … 2e6c44942c Petzl communique :

De : Laurent DE LA FOUCHARDIERE<ldelafouchardiere@petzl.fr>

Date : 20 avril 2013 13:50
Objet : [Speleos-fr] tests Croll par sns-cai
À : speleos-fr@speleo.com
Bonjour,
Suite à la publication de tests sur le site http://www.sns-cai.it/item/test-sul-cro … produzione dont nous prenons connaissance, Petzl souhaite rappeler les faits suivants :

- Le nouveau Croll répond aux exigences de la norme EN567 sur la plage de corde autorisée sur le produit (8-11mm), à savoir 5 tractions consécutives à 4kN. Sur de tels tests, La gâchette ne s'est jamais retournée
- Nous avons testé sur un large panel de cordes le mini Croll en traction lente. Les valeurs de chaussette sur corde ont toujours été très bonnes ( 5kN sur la 8mm,entre 6 et 7kN sur les autres diamètres)
- Pendant tout le développement et jusqu'aux produits de série, nous avons réalisé de nombreux tests dynamiques (choc sur masse rigide à proximité d'un ancrage, ou test "extrême destructif" en masse guidée sur corde usée de fort diamètre). La gâchette ne s'est jamais retournée dans ces tests dynamiques, mais c'est la corde qui a fait chaussettes.
- En usage normal le Croll n'est jamais sollicité à de telles valeurs, il n'y a aucuns problèmes de sécurité à utiliser ce produit selon sa notice technique : http://www.petzl.com/files/all/technica … -CROLL.pdf
- Nous allons bien sur contacter au plus vite les auteurs de la publication pour échange d'informations.

Bonne Journée

Rémy Limagne · 13/01/2016 16:13:34

Eric Revolle a écrit:
Suite a des informations qui circulent ici ou là sur les Croll" à saucisson" par exemple ici http://www.euskalespeleo.com/Foro/viewt … 2e6c44942c Petzl communique

Cette réponse date de 2013 !
Elle a été formulée suite à des pseudo-tests italiens sur cet outil.

Là, il s'agit d'un problème lié à l'usure. Il est normal qu'il apparaisse quelques années après.
Il convient aussi de ne pas le prendre à la légère, et de voir combien de retours d'expériences similaires vont se manifester !

RL

Eric Revolle · 13/01/2016 16:40:56

oui elle date de 2013 effectivement.
Je ne pense pas que Petzl est quelque chose à se reprocher ( en terme de responsabilité) et change d'argument dans ce qui semble lié à une l'usure normale.

Cela ne change rien, à mon avis, à ce que le propriétaire de l'engin ( et pas Petzl) doit faire quand il y a des traces d'usure sur ce type de matériel.

Le problème soulevé à l'époque comme l'actuel doit inciter l'utilisateur à effectuer de façon responsable des contrôle préventifs simples :
1/ il faut vérifier le niveau d'usure de son matériel et identifier les dommages que cette usure peut causer sur "l'intégrité " de l'appareil.
2/ quand certaines parties sont trop usées il faut le mettre au rebut.
3/ il n'est pas "ridicule" d'avoir du matériel en bon état ( et neuf) dans son équipement de progression.

Dernière modification par Eric Revolle (14/01/2016 19:35:10)

Laurent E · 13/01/2016 22:39:10

On ne connait pas les conditions d’utilisation mais ce qu'on peut se demander, c'est "le nouveau croll s'use-t-il plus vite que l'ancien" ?

Ce qui serait assez paradoxal vu que cette plaque en acier a été mise en place pour améliorer la résistance à l'usure.

Faudra voir à l'usage et juger sur un échantillon plus large.

Evidemment, il faut surveiller son matos avant de s'engager sous terre. Et également jeter un oeil à celui des copains au cas où ils seraient moins vigilant.

miguel · 14/01/2016 22:24:42

Le problème reste surtout à savoir si le nouveau croll devient dangereux quand l'usure devient importante...
Avec l'ancien on pouvais voir venir.
Perso je constate que les "avancées technologiques du matériels petzl " croll et basic paradoxalement rendent les bloqueurs plus fragile...

Mais cela n'est que mon avis

Rémy Limagne · 15/01/2016 07:05:21

Bonjour

En effet chacun doit apprécier le degré d'usure de ses appareils de sécurité, et faire le choix convient. D'ailleurs j'ai constaté que la pertinence de cette appréciation évolue avec l'âge !
L'âge de l'outil, mais aussi celui du spéléo qui l'utilise

Le risque "objectif" proviendrait plutôt de la rapidité du phénomène terminal : le trou dans la plaque d'usure se produit-t-il au bout de quelques dizaines de brassées sans qu'on ne puisse rien distinguer avant ?

Le "Groupe d'Etude Technique" fédéral a été alerté. Il trouvera peut-être là un bon sujet d'enquête et de tests... ?

RL

Eric Revolle · 15/01/2016 11:12:25

Rémy Limagne a écrit:
Le risque "objectif" proviendrait plutôt de la rapidité du phénomène terminal : le trou dans la plaque d'usure se produit-t-il au bout de quelques dizaines de brassées sans qu'on ne puisse rien distinguer avant ?
RL

Bonne question ! c'est peut être à cause de ça que Petzl devra faire quelque chose dans l'évolution de la conception de leur appareil.
Des retour d'appareil ont déjà eu lieu (dont au moins un récemment coté CdTriton - avec rupture de gaine de corde) et Petzl travaille déjà sur le sujet

Dernière modification par Eric Revolle (15/01/2016 11:13:34)

Gaffal · 15/01/2016 12:00:31

Ben vous avez le croll à roulettes pour limiter l' usure ça me parait une bonne idée
c' est pas mal en alternatif contre paroi, c' est pour ça que je l' ai acheté...
http://www.expe.fr/fr/bloqueur-de-poitrine-turbo.html

Dom39 · 15/01/2016 20:34:35

Gaffal a écrit:
Ben vous avez le croll à roulettes pour limiter l' usure ça me parait une bonne idée
c' est pas mal en alternatif contre paroi, c' est pour ça que je l' ai acheté...
http://www.expe.fr/fr/bloqueur-de-poitrine-turbo.html

Honnêtement, tu trouves que ça apporte quelque chose ces roulettes ?

Mis à part le coté usure, on a un léger surpoids me semble t-il, et surtout une bonne dose de marketing, non ?

Gaffal · 15/01/2016 22:48:52

Perso je trouve l' idée plutot bonne , d' ailleurs j' y avait pensé avant qu' il existe
certes faut pas s' attendre à un gain equivalent au bloqueur de pied !
Use and see ...

Eric Revolle · 16/01/2016 11:50:15

La réponse ne s'est pas fait attendre ! ils sont réactif chez "PeTzloiuille"
C'est le test dit " Croll à saucisson" ! Il fallait y penser !

Voilà la procédure à suivre( je cite) :

"Matériel nécessaire:
1/ un saucisson sec ou mou( c'est mieux)
2/ un bidon( étanche)
3/et votre (Petzl) Croll de base qui vous accompagne tout au long de vos sorties spéléotesque depuis de nombreuses années .

Procédure à suivre pour un diagnostic rapide et infaillible:
- sortir le saucisson du bidon.
- tenter de découper le saucisson en rondelle régulière avec tout ou partie de votre Petzl Croll.

Si cette opération réussie deux configurations s'offrent à vous fonction du contexte de mise en application de ce test :

1- vous n'êtes vraiment pas dans votre jour de chance : vous êtes en fond de trou et les rondelles de saucissons sont devant vous et parfaitement découpées. Vous n'avez plus le choix : c'était (peut être) votre dernier saucisson (dégustez-le lentement). Et ensuite ça sera (au tour de) la corde.

2- Vous avez de la chance : vous êtes à l'entrée de la cavité ou pas très loin : les rondelles de saucissons sont devant vous et parfaitement découpées. Déguster vos rondelles de saucisson de bonne humeur. Sortez un marteau sur le champ. Aplatissez (ou faite aplatir) votre "couteau" Petzl Croll (à saucisson).
Aller sur le champ jouer une grille au LOTO.
Et bien évidement prenez rendez-vous chez votre votre détaillants d'article de sport le plus proche pour acquérir un nouveau et indispensable Petzl Croll ( et du saucisson pour le prochain test) "

N'oublier pas de recycler ce déchet ultime dans un bac prévu à cet effet ( merci pour elles).

Dernière modification par Eric Revolle (16/01/2016 13:37:24)

Eric P88 · 16/01/2016 12:08:53

( merci pour elles).

C'est qui "elles" ?

Rémy Limagne · 16/01/2016 12:59:53

On est autorisés à douter de l'authenticité de cette réponse ? )

RL

Eric Revolle · 16/01/2016 19:55:50

Eric P88 a écrit:
( merci pour elles).
C'est qui "elles" ?

heuuuu... au hasard... les cavités non ? ,;0))

Eric P88 · 16/01/2016 22:01:15

Ha ok !
Sauf que dans le texte, il n'y a pas une seule fois "cavités" (au pluriel) !
Mais maintenant que tu as précisé, c'est bon

luc26 · 21/03/2016 22:11:02

il est vrai que cette plaque est étrange, pourquoi elle s’arrête à la moitié de la gorge ? on dirait que c'est fait exprès pour couper la corde....
perso j'ai envoyé un message à petzl....
quand je regarde mon ancien croll bien usé et le nouveau un peu utilisé... je suis pas sur d'avoir gagné beaucoup de marge de sécurité

Eric Revolle · 30/03/2016 13:45:15

Des nouvelles du Croll Petzl en fin de vie
https://www.petzl.com/FR/fr/Sport/Actu/ … vu7NChSQXY

Rémy Limagne · 31/03/2016 07:17:43

Vu, merci !

Cela confirme que le phénomène peut effectivement se produire brutalement alors qu'on est loin sous terre.
Le "témoin d'usure" le plus visible est donc la gâchette. C'est l'état des picots qui est à surveiller. En attendant mieux...

RL

LR · 31/03/2016 16:43:25

Rémy Limagne a écrit:
Le "témoin d'usure" le plus visible est donc la gâchette. C'est l'état des picots qui est à surveiller. En attendant mieux...

Picots inclinés s' auto affutants, pour le bienêtre de la gaine. Ca accroche, mais si sa glisse : bonjour les dégats

;-(

Gaffal · 01/04/2016 07:27:56

Ca craint ... Je n' ait jamais usé les picots à ce point là !
en general c' est l' usure du coude en metal qui me decidait à réformer le croll
mais c' est vrai qu' une fois celui ci renforcé, d' autres pieces seront plus sollicitées !

Forums FFS

Annonce

#1 13/01/2016 13:30:21

Croll ( usure)

#2 13/01/2016 16:13:34

Re: Croll ( usure)

Eric Revolle a écrit:

#3 13/01/2016 16:40:56

Re: Croll ( usure)

#4 13/01/2016 22:39:10

Re: Croll ( usure)

#5 14/01/2016 22:24:42

Re: Croll ( usure)

#6 15/01/2016 07:05:21

Re: Croll ( usure)

#7 15/01/2016 11:12:25

Re: Croll ( usure)

Rémy Limagne a écrit:

#8 15/01/2016 12:00:31

Re: Croll ( usure)

#9 15/01/2016 20:34:35

Re: Croll ( usure)

Gaffal a écrit:

#10 15/01/2016 22:48:52

Re: Croll ( usure)

#11 16/01/2016 11:50:15

Re: Croll ( usure)

#12 16/01/2016 12:08:53

Re: Croll ( usure)

#13 16/01/2016 12:59:53

Re: Croll ( usure)

#14 16/01/2016 19:55:50

Re: Croll ( usure)

Eric P88 a écrit:

#15 16/01/2016 22:01:15

Re: Croll ( usure)

#16 21/03/2016 22:11:02

Re: Croll ( usure)

#17 30/03/2016 13:45:15

Re: Croll ( usure)

#18 31/03/2016 07:17:43

Re: Croll ( usure)

#19 31/03/2016 16:43:25

Re: Croll ( usure)

Rémy Limagne a écrit:

#20 01/04/2016 07:27:56

Re: Croll ( usure)

Pied de page des forums