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 Spéléologie, canyoning, fédération

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#21 09/08/2014 13:34:28

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: La Frontale spéléo idéale...

c'est alléchant ! smile
par contre tu mets IP68 sans option et avec option, mais pas avec les mêmes chiffres derrières ?
Pour la focalisation au choix : c'est irréversible ou on peut acheter 2 jeux et faire la modif soit même avant une explo ? (exemple sortie photo ou vidéo)

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#22 09/08/2014 13:56:44

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Eric P88 a écrit:

c'est alléchant ! smile
par contre tu mets IP68 sans option et avec option, mais pas avec les mêmes chiffres derrières ?
Pour la focalisation au choix : c'est irréversible ou on peut acheter 2 jeux et faire la modif soit même avant une explo ? (exemple sortie photo ou vidéo)

Etanchéité : Alors là, pour les chiffres, je ne fais que transmettre les infos de notre jeune ingénieur, donc je me renseigne et je vous fais un retour.

Ce qu'il faut retenir,

Etanchéité sans option = usage courant en spéléo et canyon, garantie 10m durant une heure, donc passage de voûte mouillante, lavage grandes eaux, saut de cascade, etc.

Avec option : utilisation en plongée courante (garantie 100 m durant une heure), donc des heures à une profondeur moindre...

De toute façon, les normes concernant l'étanchéité sont difficilement interprétables de façon brute, il faut toujours y rajouter une notion de temps.
Illustration sur ce tableau finalement pas très clair : http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_protection

Focalisation : à priori non, c'est un dispositif qui doit être collé au montage initiale, mais il y a toujours un moyen d'y remédier, j'imagine...

Je vais aller à la pêche aux infos  smile

Dernière modification par Dom39 (09/08/2014 14:05:27)

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#23 09/08/2014 17:40:09

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Personnellement, je trouve que la grande possibilité de paramétrage est un inconvénient plus qu'un avantage. Je me souviens encore de n'avoir pas pu démarrer la led4 en juillet 2009, d'avoir du téléphoner en Suiise et d'avoir passé l'été avec une seule led vu la complexité du réglage. Il faut penser qu'il y a plein de vieux spéléos comme moi qui pourraient se contenter de réglages pré définis comme sur l'Ultra Vario. Pour réduire le cout, il faut y penser, au moins pour un modèle de base.

La Scurion 1500 ne me semble pas la référence en matière de performances et de cout, ce serait plutôt la 900. Il faut donc refaire vos calculs en tenant compte de l'autonomie donc en nombre d'accu et en cout global, lampe + 2 ou 3 ou 4 accus à durée équivalente. Cette durée pourrait être de 15 h, ce qui représente une durée raisonnable pour une explo engagée. Faites aussi le calcul pour l'Ultra Vario.

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#24 10/08/2014 00:08:03

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Jef2192 a écrit:

La Scurion 1500 ne me semble pas la référence en matière de performances et de cout, ce serait plutôt la 900. Il faut donc refaire vos calculs en tenant compte de l'autonomie donc en nombre d'accu et en cout global, lampe + 2 ou 3 ou 4 accus à durée équivalente. Cette durée pourrait être de 15 h, ce qui représente une durée raisonnable pour une explo engagée. Faites aussi le calcul pour l'Ultra Vario.

Tu te bases sur quoi pour dire cela à propos de la 1500 ? J'ai du mal à te suivre ...

D'une façon générale, concernant l'autonomie, c'est surtout une question de pratique. Ce n'est pas parce que tu as une 1500 que tu vas utiliser les 1500 Lumens (1600 même) en permanence et cramer l'accu en 2 heures...

Cette débauche de lumière est parfaitement inutile dans 95 % des sorties. Perso, je me balade le plus souvent avec 200 maxi, et monte en puissance de façon ponctuelle quand c'est nécessaire (cheminée, grande salle, etc...).

De mon point de vue, mais c'est bien sûr discutable, je pense que qui peut le plus, peut le moins.
Proposer une lampe de 1700 lumens (en maxi possible) est raisonnable commercialement parlant. D’instinct, une majorité des acheteurs potentiels se tourneront vers la lampe qui offre plus ou autant  de lumière qu'une concurrente.

A savoir aussi, qu'actuellement, atteindre de telles quantités de lumière est facile et que 1700 Lumens est amplement suffisant, et il est facile de proposer bien d'avantage, bien qu'à mes yeux ce soit parfaitement inutile pour un usage spéléo traditionnel (hors vidéo ou photo).

Plus synthétiquement : 1700 lumens, c'est avoir la possibilité de se faire plaisir de temps en temps dans du gros, tout en jouant raisonnablement le reste du temps pour une autonomie importante et maitrisée, le tout avec des accus de poids raisonnable et de qualité.

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#25 10/08/2014 00:11:03

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Dans les spécifications de l'Underground 1770, j'oubliais de dire qu'elle était bien sûr dotée d'une protection thermique électronique.

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#26 10/08/2014 12:55:20

Judi
Membre
Lieu: Ardèche
Date d'inscription: 24/12/2006
Messages: 477
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Et moi je vous propose un cahier des charges pour la lampe idéal pour l'initiation et la découverte de la spéléologie :

Prix = 200 euros max
Poids = 350 g max
1 optique très grand angle
2 positions : mini = 50 lumen + moyen = 400 lumen (max)
autonomie 1 jeux accus = 8 heures (mini) dont 5h (mini) en position moyenne.
étanchéité = IP67 (mini)
Caractéristique = Robuste (car usage intensif par des personnes non initié).

Cahier des charge pour une frontal de secours.
Prix =70 euros (max)
poids = 100 g (max)
étanchéité = IP67 (mini)
1 optique large
2 positions : 1 petite à 50 lumen + 1 moyenne à 150 lumen
fonctionne avec des piles ou accus (je ne sais pas)
faible encombrement pouvoir être mise autour du coup.

Je trouve que c'est ce type de produit qu'il manque actuellement sur le marché, puisque tout le monde court après la lampe la plus puissante et la moins chère...


Salutations grottesques

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#27 10/08/2014 14:35:57

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: La Frontale spéléo idéale...

Pas à dire , c'est trés  "Judi...cieux" , ce que tu dis Judi...  wink

a + smile

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#28 10/08/2014 22:03:14

Laurent E
Membre
Date d'inscription: 21/11/2013
Messages: 134

Re: La Frontale spéléo idéale...

Judi a écrit:

Et moi je vous propose un cahier des charges pour la lampe idéal pour l'initiation et la découverte de la spéléologie :

Prix = 200 euros max
Poids = 350 g max
1 optique très grand angle
2 positions : mini = 50 lumen + moyen = 400 lumen (max)
autonomie 1 jeux accus = 8 heures (mini) dont 5h (mini) en position moyenne.
étanchéité = IP67 (mini)
Caractéristique = Robuste (car usage intensif par des personnes non initié).

Cahier des charge pour une frontal de secours.
Prix =70 euros (max)
poids = 100 g (max)
étanchéité = IP67 (mini)
1 optique large
2 positions : 1 petite à 50 lumen + 1 moyenne à 150 lumen
fonctionne avec des piles ou accus (je ne sais pas)
faible encombrement pouvoir être mise autour du coup.

Je trouve que c'est ce type de produit qu'il manque actuellement sur le marché, puisque tout le monde court après la lampe la plus puissante et la moins chère...

Stoots EvoMax ? wink avec un plus grand effort en terme de poids que ce que tu demandes (153g) et 500lumen max.
Fabrication française aussi.


Sinon, pour en revenir au sujet. Le cahier des charges est pas mal. Avant d'en voir les caractéristiques, j'aurais dit que l'idéal c'est:
- poids <300g (ce qui est atteint)
- pas trop encombrante
- IP68
- alimenté en 3,7V pour possibilité de brancher adaptateur 3*AA (option)
- choix couleur led (option blanc chaud, Hi-CRI?)
- affichage charge restante
- protection thermique/électronique
- 2 leds (large / spot) avec réglage indépendant, possibilité de mode combiné
- programmable (mais avec réglage par défaut d'usine)
- modes [50 lumen / 200 lumen / 400 / 800 / pour chaque led et on peut combiner ... /mode survie 10 lumen / mais tu peux quand même faire aller le spot jusque 1000
- prix : j'aurais préféré plus faible et plus proche des 300 que des 400 mais je ne sais pas quelle concession on peut faire...

Dernière modification par Laurent E (10/08/2014 22:11:35)

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#29 10/08/2014 22:42:29

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Eric P88 a écrit:

c'est alléchant ! smile
par contre tu mets IP68 sans option et avec option, mais pas avec les mêmes chiffres derrières ?
Pour la focalisation au choix : c'est irréversible ou on peut acheter 2 jeux et faire la modif soit même avant une explo ? (exemple sortie photo ou vidéo)

Les explications du "boss" smile

L'étanchéité :

"Version classique (voûte mouillante, siphon en apnée...) : IP68 10m/1h signifie étanche à 10m d'immersion pendant une durée maximale d'une heure. La norme IP68 associe toujours durée d'immersion maximale et temps maximum d'immersion.

-> version renforcée (plongée) : IP68 100m/1h signifie étanche à 100m d'immersion pendant une durée maximale d'une heure. Cette version sera destinée à la spéléo plongée !

Focale du spot :

"L'optique est collé. Quand bien même il ne l'aurait pas été, démonter et remonter n'est pas bon pour l'étanchéité. Pour être rigoureux il faudrait changer le joint à chaque ouverture car lors du serrage le joint s'écrase et il est impossible de le remettre exactement en place...."

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#30 11/08/2014 16:24:24

discoalex
Membre
Lieu: Sablet 84
Date d'inscription: 12/04/2011
Messages: 21

Re: La Frontale spéléo idéale...

salut, je viens de jeter un œil au site tilte, pas mal... mais j'ai bien peur que le presse étoupe plastique ne tienne pas le coup bien longtemps, j'aurai opté pour un pe inox plutôt ;-)

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#31 11/08/2014 19:24:03

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: La Frontale spéléo idéale...

Dom39 a écrit:

Eric P88 a écrit:

c'est alléchant ! smile
par contre tu mets IP68 sans option et avec option, mais pas avec les mêmes chiffres derrières ?
Pour la focalisation au choix : c'est irréversible ou on peut acheter 2 jeux et faire la modif soit même avant une explo ? (exemple sortie photo ou vidéo)

Les explications du "boss" smile

L'étanchéité :

"Version classique (voûte mouillante, siphon en apnée...) : IP68 10m/1h signifie étanche à 10m d'immersion pendant une durée maximale d'une heure. La norme IP68 associe toujours durée d'immersion maximale et temps maximum d'immersion.

-> version renforcée (plongée) : IP68 100m/1h signifie étanche à 100m d'immersion pendant une durée maximale d'une heure. Cette version sera destinée à la spéléo plongée !

Focale du spot :

"L'optique est collé. Quand bien même il ne l'aurait pas été, démonter et remonter n'est pas bon pour l'étanchéité. Pour être rigoureux il faudrait changer le joint à chaque ouverture car lors du serrage le joint s'écrase et il est impossible de le remettre exactement en place...."

Merci pour ces précisions utiles.
Comme je ne suis encore pas équipé de lampe, je suis avec attention tout ça !

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#32 11/08/2014 20:06:00

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Pour la Scurion 1500, je voulais seulement dire que le prix me paraissait trop élevé pour une lampe. La Scurion 900 me parait suffisante compte tenu de ce que m'a dit un ami qui a les 2. Sinon, bien d'accord sur la puissance pour se faire plaisir et filmer, ce que je fais à chaque sortie.

399 € pour la lampe idéale, pourquoi pas mais avec un accu de plus, ça fait déjà pas mal. On a déjà évoqué ici ou là le cout, il n'y a pas de cout idéal compte tenu qu'il faut un minimum d'environ 300 € pour avoir un minimum de performances suffisantes. Après, la question est la périodicité à laquelle on change de lampe en fonction de l'obsolescence de la lampe.

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#33 11/08/2014 20:11:57

Jef2192
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Et on a parlé plus haut d'accus compatibles d'une lampe à l'autre, c'est une illusion car aucun fabricant ne voudra rendre son accu compatible avec celui d'un autre. Et il n'y a pas que l'accu, il y a le connecteur.

Idem pour la puissance lumineuse. Je serais curieux de savoir s'il existe une norme de mesure de l'éclairement fourni par une lampe. Personnellement, les essais que j'avais fait il y a qq temps montraient un écart fort entre les valeurs fortes annoncées et ce que j'avais mesuré avec un protocole perso bricolé. Je reste dubitatif sur les valeurs annoncées par tous les fabricants tant qu'on ne m'a pas rassuré.

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#34 11/08/2014 21:00:07

Eric P88
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Messages: 969

Re: La Frontale spéléo idéale...

Jeff,
C'est peut-être comme les Watts pour les amplis et enceintes (les musicaux, les efficaces, crête-crête, etc...),
Je viens de regarder la définition du Lumen, puis du Candela... A première approche,  le moins qu'on puisse dire : c'est pas très clair ! yikes

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#35 11/08/2014 22:27:12

Jef2192
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Je crois que je vais finir par poser la question aux divers fabricants, à la rentrée.

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#36 12/08/2014 08:47:22

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Salut ,

Pour info , je viens de lire quelque part sur le web , qu'une banale bougie produirait  12 lumens ...  cool

confirmation  ??  wink

à+

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#37 12/08/2014 11:03:59

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Titou, c'est pas là que tu aurais lu qu'une banale bougie produirait  12 lumens ?

http://www.petzl.com/fr/outdoor/lampe-f … -eclairage

Le flux lumineux
Le flux lumineux (ou puissance lumineuse) indique la quantité totale de lumière qu'une lampe émet dans toutes les directions. Le flux lumineux est exprimé en lumen (lm). Il est mesuré en laboratoire, à l'aide d'une sphère intégratrice. Cette mesure est complémentaire de la distance d'éclairage. Deux sources lumineuses peuvent, en effet, éclairer, à la même distance, avec une intensité plus ou moins importante. Comme la distance d'éclairage, le flux lumineux initial diminue au fur et à mesure que la source d'énergie se décharge. Petzl indique le flux lumineux en mode maximum, cela permet de connaître la capacité maximale d'éclairage de chaque lampe.

Quelques exemples de puissance lumineuse :
- Pleine lune : 0,25 lumen,
- Eclairage à la bougie : 10 lumen,
- Rue de nuit bien éclairée : de 20 à 70 lumen,
- Eclairage domestique : de 100 à 200 lumen,
- Stade de nuit, salle de sport : 1500 lumen.

Ou là ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bougie_%28unit%C3%A9%29

La bougie comme unité de mesure valant 1,018 candela dans le système international d'unités

Ou là ?

http://www.scurion.ch/jm/index.php?opti … mp;lang=fr

Au final, comme c'est compliqué, chaque fabriquant bricole son protocole (seul Petzl le décrit) et on est pas avancé pour comparer une lampe Petzl à une Scurion ou une Rude Nora ou autre...

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#38 26/08/2014 22:30:54

eric30
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Lieu: Gard
Date d'inscription: 11/06/2014
Messages: 284

Re: La Frontale spéléo idéale...

j'ai tout lu et n'ai rien a ajouter de plus, il me semble que tous les critères ont été mentionné....mais je suis le sujet de prêt car c'est passionnant...

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#39 27/08/2014 19:58:59

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: La Frontale spéléo idéale...

Il y a un critère qui a été peu évoqué, c'est la capacité de la société qui fabriquera cette lampe idéale à durer. En clair, à réussir à vivre des revenus de la fabrication de lampes spéléos et tout autre produit. Et à assurer un service après vente de qualité car on sait que les problèmes apparaissent au cours du temps, avec des usages habituels ou non des lampes spéléo.

Depuis 2007 que je m'intéresse aux lampes à leds, j'ai vu qq  sociétés proposant des lampes spéléos disparaitre et seulement  qq unes subsister (Petzl, Scurion, Little Monkey, etc). Espérons que le fabricant de cette lampe idéale saura vivre de ses bons produits.

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#40 29/08/2014 14:15:02

eric30
Membre
Lieu: Gard
Date d'inscription: 11/06/2014
Messages: 284

Re: La Frontale spéléo idéale...

oui effectivement Jef, c'est même un des critères essentiel, c'est certain.

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