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 Spéléologie, canyoning, fédération

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Bienvenue dans cet espace de discussion sur la spéléologie, le canyonisme et la plongée souterraine

#1 08/01/2014 16:06:26

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 1050

Gouffres et munitions... Recherche d'infos

Bonjour,

Non non, ma question ne porte pas sur les nouvelles techniques de désob "explosive" !

Mais, centenaire oblige, je cherche des infos sur des sites spéléologiques qui recèlent ou ont recelé des traces de la guerre 14-18.
Par exemple, dépôt d'obus inutilisés...
Chez moi je connais le Puits de Jardel évidemment, mais c'est le seul que je connais.

Merci à qui peut me renseigner !

RL


(oui Titou je sais... ça concerne plus les Lorrains que les Provençaux ;-)

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#2 08/01/2014 19:01:54

Judi
Membre
Lieu: Ardèche
Date d'inscription: 24/12/2006
Messages: 477
Site web

Re: Gouffres et munitions... Recherche d'infos

Salut Rémy;

On trouveras plus d'exemple de la seconde que de la première.
Moi je n'en connais pas non plus d'autre que Jardel.


Salutations grottesques

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#3 08/01/2014 19:18:46

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 1050

Re: Gouffres et munitions... Recherche d'infos

Je pense comme toi Judi !
D'ailleurs je reposerai sûrement la même question dans 25 ans...
Mais bon : on ne sait jamais.
Au fait, je précise que c'est pour un reportage télévisé.

RL

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#4 08/01/2014 20:57:41

osons
Membre
Lieu: Lunéville
Date d'inscription: 05/05/2006
Messages: 246
Site web

Re: Gouffres et munitions... Recherche d'infos

En forêt de trois fontaine (52-54), de nombreux gouffre ont servi de décharge lors du démantèlement du camp américains, bien après la deuxième guerre, mais pas de munition, surtout des bidons (trou des bidons,...) et du matériel divers.
Jean Luc Armannini pourrait mieux en parler que moi.


La connerie, la connerie....moi ça me fait rien, je suis porteur sain!!!
Olivier Humbert
Webmaster de http://speleonancy.hautetfort.com/ et de http://olivier.humbert1.free.fr/index.html

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#5 12/01/2014 18:18:46

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Gouffres et munitions... Recherche d'infos

Salut rémy , salut à tous...

Je pense que dans tout les cas , il faut questionner "ceux qui savent..." cool

En l'occurence , et en ce qui te concerne , je pense que ce sont les services de déminages de l'armée  qui "savent " car ils ont certainement été amenés à intervenir sur ce genre de  cas ...

Essaye de t'adresser à la Gendarmerie la plus proche , ou le chef de brigade se feras un plaisir de te donner les coordonnées  des services de déminages en question ...

a plus big_smile

titou des Garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#6 13/01/2014 09:11:58

Kalibator
Membre
Lieu: Melun (77)
Date d'inscription: 05/09/2011
Messages: 206

Re: Gouffres et munitions... Recherche d'infos

bisounours83 a écrit:

.../... , je pense que ce sont les services de déminages de l'armée  qui "savent " car ils ont certainement été amenés à intervenir sur ce genre de  cas ...

Essaye de t'adresser à la Gendarmerie la plus proche , ou le chef de brigade se feras un plaisir de te donner les coordonnées  des services de déminages en question .../...

Hummmm, oui, bien sûr :
- Bijor' m'sieur d'la maréchaussée, es'quizez moi d'vous déranger, si vous pouvez my renseigner,
j'y cherche un endroit où j'peux trouver des explosefs
par exemple un vieux stock qui vous s'rait obsolète et non utilisé d'vot' vielle guerre de 14-18
c'est pour mon intérêt personnel ...

:-)

Plus sérieusement,

Salut Rémy,
Bien qu'il ne s'agisse pas de galeries naturelles,
je te suggère de te renseigner sur "la butte de Vauquois" à 25 Km à l'ouest de Verdun
qui fut un N eme "haut lieu sanglant du génie de la bêtise humaine lors de la guerre de 1914"

En l’occurrence,
le site conserve les vestiges de "la guerre des mines",
et c'est impressionnant !!

Les Français d'un coté de la colline, les Allemands de l'autre,
comme ils ne parvenaient pas à se foutre sur la gueule correctement en surface,
ils ont creusé ... pour faire péter l'adversaire par le dessous
Quand l’adversaire s'est fait avoir une foi ... il a trouvé que l'idée était bonne,
et il a creusé lui aussi ... un peut plus profond ... pour faire péter les galeries des autres !!
et ainsi de suite, 17 Km de galeries au total des 2 cotés (vraies galeries et pas seulement chatières)
pour jusqu'à placer en une foi 140 Tonnes le pétard quand même !!
à 40 m de fond à dos d'homme par petits paquets de 20 Kg !!
et ça se voie en surface ... cratère de 25 de profondeur et 100 m de large (voir photos aériennes)

Au total,
519 explosions souterraines se sont produites à Vauquois (320 françaises et 199 allemandes), utilisant plus de 1000 tonnes d'explosifs
les Français ont creusé jusqu'à 100 m de fond
si tu cherches des sites souterrains révélant des traces de la guerre 14-18,
Vu la tronche de la colline en surface (voir photo)(elle a baissé de 12 m !!) on peut se faire une petite idée
sans compter qu'ils n'ont pas non plus abandonné l'idée de s'étriper à l'air libre par vagues entières,
vu que les pétards, c'était juste pour faire diversion ...

L'an passé,
mon club est rentré en contact avec l'association de mémoire du site (Les amis de Vauquois)
en échange d'un coup de main pour les aider à rendre le site accessible au public,
(il faut drainer pour ne pas que le touriste se salisse les chaussures dans les tanchées !! - Si !)
on a pu visiter des endroits profonds inaccessibles habituellement sans autorisation.
Quand on se présente comme spéléo et couvert par un club, ça aide
Le soucis , c'est que en creusant une simple petite tranchée de drainage de 3m sur 50cm de large et de profondeur
on a trouvé pas mal de munitions ou fragments ainsi que 3 grenades dont 2 entières et certainement 1 potentiellement active - j'ai les photos)

Rétrospectivement,
je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée de donner des coups de pioches dans un champ de mines,
mais cet avis humblement personnel ne semble pas être partagé par mon président puisqu'on y retourne cette année ...
De même,
quand l'association de Vauquois est quand même obligée de débroussailler
(en 100 ans, les arbres reprennent leur place, mais avant, tout avait été rasé pour mieux y voir)
et qu'ils font un feu, il leur arrive toujours de faire péter des trucs par inadvertance sous le foyer !!
On parle bien des vestiges de 1914 !
Les picknicks et les jeux à base de référentiels bondissants (ballon) y sont interdit pour des raisons toujours bassement explosive,
(mais aussi car c'est un lieu de mémoire)

Bon, je force le trait,
mais le site est quand même ouvert au public, avec un musé pédagogique intéressant,
l'essentiel est sécurisé et l'association fait aussi des visites guidées y compris pour les scolaires (si c'est ce que tu cherches)


Voir liens  :

Wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Vauquois
Les amis de Vauquois (avec lien contact)
http://vauquois.guerre.14.18.pagesperso-orange.fr/

Dernière modification par Kalibator (29/01/2014 17:09:43)


C'est quand on a les pieds dans le vide
qu'on voit le mieux le gouffre ...

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#7 23/01/2014 19:13:07

Judi
Membre
Lieu: Ardèche
Date d'inscription: 24/12/2006
Messages: 477
Site web

Re: Gouffres et munitions... Recherche d'infos

Salut Rémy;

Je viens d'être contacté (mail) par un certain Pierre COMMAULT qui fait un documentaire pour Planète sur le sujet.
Est-ce que tu t'inscris dans cette démarche avant que je fasse une réponse en ce qui concernerait l'Ardèche?


Salutations grottesques

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#8 23/01/2014 21:14:09

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 1050

Re: Gouffres et munitions... Recherche d'infos

Judi...
Moi aussi !
Je pense que je ne vais pas lui répondre car ça devient pesant (et on n'est qu'au début de 2014 !)
Alors je t'en prie... Vas-y !

RL

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#9 27/01/2014 22:11:59

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 249

Re: Gouffres et munitions... Recherche d'infos

en tout cas sous les bombes la pollution au long court  :
http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/ … map=%5B%5D

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#10 29/01/2014 12:25:27

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 249

Re: Gouffres et munitions... Recherche d'infos

j'ai entendu dire qu'un illustre dirigeant du SSF dont j'ai oublié le nom et limogé il y a deux ou trois ans s'était illustré sur une tentative ( avortée ?) de récupération de milliers de munitions de gros calibre larguées dans un réseau dans le Doubs.
En tout cas on en trouve de partout de ces saloperies :
http://www.laprovence.com/article/editi … rance.html

Dernière modification par Eric Revolle (29/01/2014 12:26:10)

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#11 29/01/2014 14:03:42

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Gouffres et munitions... Recherche d'infos

Eric Revolle a écrit:

en tout cas sous les bombes la pollution au long court  :
http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/ … map=%5B%5D

Salut Eric , Salut à tous

un tres recent numéro du magazine Science et Vie , évoquait ce probleme de pollution des sols par les Munitions de la Grande Guerre ... un article de fond assez documenté ...

Bon, je l'ai retrouvé ; il s'agit du numéro 1150 du mois de juillet  2013 , page 108 ... cool

vous le trouverez certainement à la Médiathéque de votre commune de résidence , pour peut qu'elle y soit abonnée ... cool

bonne lecture ...

a +

Titou des G


PS:

Une petite précision : il m'a été rapporté qu'il est trés dangereux de tenter de déplacer des munitions ou simplement de simples boites de masques à gaz que vous auriez découvertes au fond d'une cavité  , lors de vos spéléologiques pérégrinations , car il parait que les soldats allemands avaient quelquefois la perverse idée de les piéger  à l'aide de grenades à manches , soigneusement disposées et dissimulées ...sad

Donc : pas touche !  et laisser faire les demineurs professionnels ... ils sont la pour cela ...

c'est particuliérement valable aussi pour les mines "antichars" , car elles disposent trés souvent d'un  dispositif de piégeage en face inférieure et donc bien dissimulée , pour ne pas que l'on puisse les deplacer facilement ... ( on les crois désamorcées , et elles vous pétent à la G....e  )

Bon ...  je retourne à l'étude de mon Manuel d'Infanterie , Moi ...   Le fil bleu sur le fil bleu et le fil rouge sur le fil rouge , comme il dit le Colonnel de la "Septiéme Compagnie "...lol


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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