Forums FFS

Salut à toutes et tous,

FBE , Jef, Nono, Eric , Rton , Paul , Villard et tous les autres ...



heureux de vous avoir vu prendre la parole sur ce sujet de discussion important car  relatif à notre sécurité ...

que dire à propos du CO2 mètre de C discount dont nous parle Nono  , un peu plus haut  ?    en # 38  plus précisément , c'est à dire au paragraphe 38 ...   

la lecture attentive de sa notice prétend que sa cellule de détection peut atteindre les 8000 heures de fonctionnement , ce qui parait pas mal du tout non ?   t'en pense quoi jef ??


personnellement cet appareil m'intéresse à plus d'un titre :

peu couteux , il est également compact et léger ...     mais surtout il combine également la fonction thermomètre et "humidimètre " en plus de CO 2 métre ...

je le vois comme un accessoire utile pour la prospection karstique   de surface  , afin d'aider à déterminer si tel ou tel "trou " est totalement borgne , ou communique avec les profondeurs d'un réseau ...

, une fois avoir descendu l'appareil  dans le trou au bout d'une cordelette , la mesure concomitante du CO2 , de l'humidité et de la température , pourras certainement donner une idée 

du statut de ce" Trou " ...    bouché , ou  connecté au réseau souterrain ... 

"Kouakilensoi" , Villard , je pense que cet appareil pourrait faire un bon cadeau de Noël pour  ton fiston  , s'il souhaite retourner  explorer des cavités minières ou naturelles , un peu  gazées ...

à plus  , ladies and Gentlemen ...

titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (29/11/2020 06:41:01)

Salut Jef

L'usage d'un détecteur de CO2 avec ou sans  capteurs électrochimique n'est til point ponctuel ?
Je pourrais comprendre que pour un usage pro permanent il faille un outil super durable.
Pour un spéléo moyen un capteur électrochimique ne suffirait il pas ?

Bise
Nono

Salut Jef ,

tu dois être amoureux , ou quoi ...  car  j'ai répondu plus haut à ton interrogation sur la durée de vie  de la cellule de  cet appareil  proposé par  Nono   ...

la notice de l'appareil  ,( si elle ne ment pas pour des raisons commerciales , ou autres ,  bien sur ) affirme  que celle ci peut "durer" jusqu'à 8000 heures de fonctionnement ...

ce qui signifie que si on l'utilise une fois par semaine , en spéléo , durant les  6 à 8 heures d'une exploration de durée moyenne  ,  on dispose d'une  durée de  presque 20 années de fonctionnement ...

à mon avis , ce sont les batteries lithium de l'appareil qui  seront HS bien avant  les autres composants de l'appareil ...

si tu as employé ce genre d'appareils vers les années 1995 , Jef , il semblerait que depuis 25 ans , les ingénieurs aient réalisé de substantielles avancées dans la miniaturisation et les performances de ce type d'instrument de mesures ...

si la cellule est constituée d'un  composant électronique minéral , il y a des chances que sa durée de vie soit élevée , non ?

je n'ai pas fait gaffe au degré "d'étanchéité " de cet appareil  , proposé par Nono ,   IP Combien ?   z'avez lu la notice ?

afin que nos amis spéléo plongeurs  puisse l'emmener avec eux  post siphon , afin  de pouvoir  déterminer rapidement  la présence  ou l'absence du CO2 dans les "cloches "  d'air ou ils pourront émerger ...

en effet  certaines rivières souterraines sont  polluées par des effluents plus ou moins ragoutants  ( lisiers fermiers , fosses septiques , stations d'épuration défectueuses ,  vidanges sauvages ... )

entrainant une dégradation de la qualité de l'air de certaines cavernes  ...

à+

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (30/11/2020 14:29:39)

Rton a écrit:

il ne devais plus rester grand chose comme oxygène pour ton acète s'éteigne
LIE acéthylène : 2.7%

comme tu le dis Rton  ,  comme tu le dis ...

mais il faut dire que je soupçonnais énormément la présence de CO2 dans ce fond de galerie ...  plus lourd que l'air , pour mémoire ... des copains y étaient déjà allé et  avaient vu des "éléphants roses en  tutu de danseuses" , qui n'avaient  rien à faire là en plus ... les mines d'aluminium causeraient elles  des "alus " ?

ce qui me laisse à penser qu'il serait  peut être judicieux de positionner les capteurs de CO2 au niveau des bottes  ou des godasses, ou peut être  au niveau des genouillères , non ?

ou alors   faut il coller des bougies chauffe plats allumées sur le dessus de ses godasses  , avant de descendre dans un puit suspect ?  ...

comme cela , on a une détection et mesure immédiate , dés que l'on pose le pieds  au fond du puits , non ? 

bon , les bougies , c'est pour rigoler , bien sur ...

mais le fait de sangler soigneusement  (avec un " Caoutch " ...) son détecteur électronique de CO2  au niveau du mollet  , avant de descendre inspecter les lieux , me parait une idée intéressante ...

le "machin " va hurler son alarme à "plein Buzzer "  immédiatement , si le niveau  d'alerte que vous aurez programmé  est dépassé !!!  plus qu'à quitter la zone dare dare ... 

c'est certainement mieux que de le garder  dans la  poche de poitrine de sa combinaison ...

ok , à plus Rton ...

Titou des garrigues 

Bonjour,

Je découvre ce fil un peu tard.
D'abord quelques liens vers des articles:
http://www.inrs.fr/dms/ficheTox/FicheFi … ox_238.pdf
http://www.inrs.fr/media.html?refINRS=TC%2074
https://tinyurl.com/yxltjmtd
https://tinyurl.com/y5cddqn9
http://comed.ffspeleo.fr/docs_comed/doc … xygene.pdf

Je crois que le Club de Caussade a une solide expérience de ventilation des cavités dans les causses du Quercy.

De mon côté un retour d'expérience récent dans une cavité:
Utilisation (en poussant l'air) d'un ventilateur de 660w, donc alimentable par un petit groupe électrogène, donné pour 12.000m3/h à 0 Pa ou 10250 m3/h à 50 Pa.
Les taux de CO2 au départ étaient de 2,7% dans les zones proches de l'entrée, et 3,17% vers le fond, à plus d'un km.
Après une nuit le taux était tombé à moins de 1%, mais pas de manière homogène. Dans les bas-fonds on était toujours à plus de 3%.
La ventilation ne peut être efficace pour chasser le CO2 que s'il existe des points de sortie.
On avait posé un enregistreur de CO2 (Glog), qui nous a apporté une info surprenante mais pas incohérente :
Comme on ne laissait pas le ventilo tourner en permanence, ce qui aurait demandé d'aller souvent refaire le plein du groupe, après une interruption d'environ 48h les taux de CO2 dans les parties basses de la cavité étaient remontés à des niveaux supérieurs à ceux mesurés avant ventilation.
Hypothèse :
On pousse de l'air extérieur à 0,04% de CO2, donc léger, vers le bas. Quand on arrête de pousser, l'air de l'intérieur, et des zones profondes et inconnues de la cavité, plus lourd, repousse l'air léger, ce qui est confirmé par le fort courant d'air soufflant constaté lorsqu'on coupe le ventilo, et ce quelle que soit la température extérieure. Donc on aurait un effet d'extraction dont il convient de se méfier si on pratique la ventilation de manière discontinue.
Concernant les appareils de mesure :
Tous les capteurs de CO2 sont à priori sensibles à l'humidité et particulièrement à la condensation.
Il semblerait que les capteurs à infra-rouge soient plus fiables. J'ai eu un Draëger à capteur non infrarouge, utilisé sous terre il est tombé rapidement en rade. Depuis j'ai un MX6 de chez iBrid,  mais il coûte plus de 1000€ et il doit être réétalonné en usine tous les six mois.Je ne recommande pas les instruments à bon marché, qui risquent d'être d'une fiabilité très faible.
Concernant les flammes comme test, pour la bougie je ne sais pas ; heureusement que l'acéto n'est pratiquement plus utilisé, parce qu'en gros vous êtes mort avant que la flamme s'éteigne. Une solution intéressante pourrait être le briquet à gaz, pas le piezo parce qu'il refuse de s'allumer dès qu'il y a un tout petit peu de gaz, mais celui à pierre, à roulette. Je n'ai pas encore fait de comparaison avec le MX6, mais en ressenti, quand on commence à s'essouffler, la flamme s'éloigne du bec et jaunit. A vérifier, mais ce briquet s'éteint avant que la teneur en CO2 devienne dangereuse.

Guilhem

salut, je ne comprend pas le besoin d'avoir un capteur spécifique CO2 pour la protection personnelle.
Un simple oxygènomètre ne devrait pas suffire ?

Sinon, pour faire des mesures, on trouve parfois d'occase, des analyseurs à prélèvement utilisés pour les contrôles de pollution automobile.

Salut ,

je l'ai déjà écrit sur ce forum , je crois , mais  je réitère  mes infos concernant   la petite démarche que j'ai effectuée  chez  des  Cavistes viticulteurs de ma région  Sud :

je leur ai demandé comment ils faisaient pour détecter la présence de CO2  au fond d'une cuve de fermentation vinicole , avant d'y descendre sans risques , afin de procéder à des travaux de
nettoyages ...

je te rappellerais ,Toto ,  toi qui roupille prés du radiateur en cours de Sciences Nat , que la fermentation alcoolique  du raisin produit du CO2  , dangereux à respirer ...

"  Si on utilise  un appareil électronique pour mesurer le CO2  au fond de la cuve ?"

" Ben Non , on  se contente de descendre une bougie allumée au fond de la cuve , et de surveiller si elle s'éteint ... " 

" à l'ancienne , quoi !!! "

voili, voilou 

à +

titou des garrigues

Salut ,

comment ne pas être d'accord avec toi , jef  ...

la bougie , c'est du tout ou rien , du binaire , en sorte ...

l'analyseur , c'est de la mesure précise ...

du temps que j'y suis , saurais tu nous dire ,jef ,  à partir de quelle valeur  d'O2  ( en %  ... )  dans  la cavité  sondée ,  une bougie s'éteint elle spontanément ...

afin de voir si on peut faire confiance à la bougie ...   because il y a débat là dessus ...

sinon il doit y avoir une manip simple à faire pour connaitre cela  , avec une bougie , un grand bocal et son couvercle , un analyseur numérique de CO2 et en expirant son gaz carbonique pulmonaire dans le bocal ...

  Sékikisicolle ???

à+ 

t des g

Dernière modification par bisounours83 (06/12/2020 10:56:00)

Salut Titou,

L'étalonnage, oui. C'est cher les gaz étalons mais on doit pouvoir ruser. On utilise du CO2 dans d'autres domaines (médical, industries) où on doit pouvoir avoir accès à ces bouteilles étalons. Creusez.

Pour lui faire confiance, il faut le tester sérieusement, comme un appareil de référence. Selon la norme qui va bien et dans les conditions des grottes, température de 0 à 30°C, humidité jusqu'à 100 %.

A+

salut 

pour info , vous trouverez ci dessous des  données concernant  la densité des divers gaz toxiques  que l'on peut trouver sous terre ...

à la pression atmosphérique "normale" , et à une température  d'environ 0 ° Celsius ...


                                                Air ( pur )  :  1.240  Kg / m3        forêt Vosgienne , par exemple

                                                CO2 :            1.970 Kg / m3        gaz carbonique ou dioxyde de carbone
                                               
                                                 CO  :            1.145  Kg /m3        Monoxyde de carbone   ( gaz de tirs , ou de combustion incompléte ...)

                                                 CH4 :            0.656  Kg /m3        Méthane                      ( combustible et explosif issu de fermentation ...)

                                                 H2S :            1.540  Kg / m3    Hydrogéne sulfuré           (  odeur de pourri , trés toxique , explosif ...)

a suivre ...