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 Spéléologie, canyoning, fédération

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#1 07/09/2007 12:59:39

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

desobstuction à la disqueuse electrique à matériaux

salut à tous!!

j'ai envie de reprendre l'exploration d'une petite cavité fossile non loin de chez moi, et j'ai constaté que le fond de deux magnifiques conduites forcées sont obstruées par des coulées de calcites conséquentes et des draperies de calcites; un copain qui débute en spéléo et que j' initie m'a donné l'idée suivante:(mais est ce une bonne idée?) decouper les coulées et draperies avec une disqueuse à matériaux electrique, et éventuellement finir le boulot de défonçage au perfo!!
quelqu'un aurait il l'expérience de ce type de pratique?  quels sont les risques eventuels et le boulot est il pénible ; bien sur , ça me péte le coeur de découper des concrétions mais il s'agit de désobstruction !!

merci à tous les cavernicoles de méditer sur cette curieuse idée et bonnes explos à tous

titou du var


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#2 12/09/2007 01:42:18

Guy 2G
Membre
Lieu: 46130 Glanes
Date d'inscription: 10/09/2007
Messages: 119

Re: desobstuction à la disqueuse electrique à matériaux

Bonsoir !

Oui ça marche pour des draperies pas épaisses, calcite pure non recouvrante d'une masse calcaire, pas d'argile ! On peut s'aider d'un perfo-burineur. Tout ce beau matériel électrique est lourd et +- fragile, et supporte mal des séjours prolongés dans l'atmosphère saturée d'humidité des cavités. D'autre part, le cable d'alimentation doit être particulièrement résistant et parfaitement isolé. Un éventuel groupe électrogène reste exclusivement en surface, loin et "sous le vent" de l'accès.

Les désob sont incontournables, mais rarement esthétiques ... Si tu dois découper un morceau de draperie, ne fais pas un trou plus grand qu'une chatière, juste de quoi s'y glisser quoi ; et à l'endroit qui endommagera le moins l'ensemble esthétique.

Le marteau + burin classique fonctionne pas mal non plus, pour les faibles épaisseurs ...

Bon courage
Guy


Y a t'il meilleur architecte, plus subtil physicien ou artiste plus génial que la Nature ? Alors, préservons-la !

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#3 12/09/2007 10:44:09

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: desobstuction à la disqueuse electrique à matériaux

merci pour ton avis technique!

titou


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#4 29/09/2007 10:52:35

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: desobstuction à la disqueuse electrique à matériaux

nous avons fait une percée dans un réseau actif trés étroit,une diaclase trés érodée qui va nous mener probablement à la riviére souterrainne tant convoitée! j'envisage d'essayer de découper les lames d'érosion génantes à la disqueuse à matériaux( on dispose du 220 volts sur secteur!) quel type de disque faut il?  et quel diamétre? on fait juste une entaille, et on finit à la massette? qu'en pense tu? voit tu un autre moyen? on à bien du "chewing gum qui fait du bruit et qui donne des gaz" mais on voudrait pas abuser!!

amicalement   titou


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#5 03/10/2007 16:40:11

marjo
Membre
Date d'inscription: 07/12/2005
Messages: 163

Re: desobstuction à la disqueuse electrique à matériaux

ouais ! vas y casse tout ! bon sang ce que ça défoule.

et à la massette pour les draperies? en plus ça les fait sonner.*

on a une désob à -150 style 200m de l'entrée avec un groupe et un bon ca&blage on a le 220 au fond. pour perfo et burineur, ça marche bien. et bonne première.

marjo.

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#6 14/11/2007 02:37:04

MAC118
Membre
Date d'inscription: 07/11/2007
Messages: 18

Re: desobstuction à la disqueuse electrique à matériaux

Bonjour,

Je viens d'investir recemment dans une disqueuse à accu Ryoby à Accu 14,4v (moins de 70€ avec un accu de rab...).

A ceusse qui ont deja pratiqué, je vous remercie de m'indiquer quelle nuance de disque serait la mieux? Faut il lubrifier, refroidir?

J'avais pensé travailler par usinage de rainure comme amorce pour utilise un burin comme un coin. Qu'en pensez vous?

Nanard

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#7 15/11/2007 11:45:32

Albert Mauche
Membre
Date d'inscription: 11/10/2006
Messages: 22

Re: desobstuction à la disqueuse electrique à matériaux

salut,

je le sens mal le coup de la disqueuse.
D'abord une disqueuse, c'est un truc assez dangereux à manipuler: contrairement à une perfo, quand on lâche la gachette, ça ne s'arrête pas immédiatement. Et ça peut faire des dégâts sur de la chair fraîche...
Ensuite, ça produit quantité de poussières. Quand on a de l'espace pour travailler, on peut éviter en partie le flux de poussière, mais à plat ventre dans un boyau, et malgré l'emploi de lunettes et d'un masque, on doit en prendre plein les bronches.
Si vous ne pouvez pas ou ne voulez pas tirer, il y a d'autres moyens: éclateurs de roche, perfo utilisé en burinage, ou plus simplement massette, un moyen assez efficace au bout du compte.

AM

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#8 18/11/2007 06:41:46

MAC118
Membre
Date d'inscription: 07/11/2007
Messages: 18

Re: desobstuction à la disqueuse electrique à matériaux

Salut Albert,

Tes observations sur le risque d'accident et la poussières sont indéniables.
En plus la massette et le burin sont plus légers et moins encombrant.

Quand même quand on dézobe en solo, et/ou en surface, sans gomme, qu'on fait pres de 2 metres, on peut rêver un peu. L'idée n'est pas de decouper des fenetres mais de faire des amorces comme pour un éclateur, à utiliser avec un burin (et la massette). Le Hilti 6E est sympa mais aussi lourd que cher en plus.

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#9 18/11/2007 11:19:54

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: desobstuction à la disqueuse electrique à matériaux

je suis heureux de contater, que mon idée de disqueuse fasse débat!!

titou


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#10 26/11/2007 22:19:50

Guy 2G
Membre
Lieu: 46130 Glanes
Date d'inscription: 10/09/2007
Messages: 119

Re: desobstuction à la disqueuse electrique à matériaux

Salut les forçats !

hem, rrrien que de trrrès bonnes choses, dans ce débat !
Vrai que la disqueuse, ça fait de la poussière, et que s'il y a de l'eau ça encrasse, sans parler du 220 (...). Mais ça aide bien à affaiblir la calcite (voire la découper) Pour info, j'utilise un disque "pierre" dia. 25mm.; ensuite on termine effectivement au burin ou à l'éclateur.
Et aussi ...
... au cric hydraulique !
ça c'est une innovation que j'ai expérimenté récemment : 1 cric hydraulique 20T pour camions. ça te brise 20cm d'épaisseur de calcite d'un seul coup, sur une bonne plaque si tu t'y prends bien.
Le tout, c'est de ménager une niche pour poser le cric (de vertical jusqu'à quasi horizontal + 5°). L'engin n'est pas plus lourd qu'une bonne perceuse et ses batteries, bien moins cher, ne nécessite pas de recharge de batteries (!), et peut être laissé sur place ...
---
A propos, t'en es à moins combien ? ou à combien de ta rivière ?

Guy


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#11 28/11/2007 11:07:01

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: desobstuction à la disqueuse electrique à matériaux

genial, ton idée de cric!!  cela me fait penser que les pompiers disposent de matériel de désincarcération pour extraire un pauvre gars d'une carcasse de voiture accidentée, et je pense qu'il faut observer attentivement leur matos et imaginer comment le détourner dans un esprit trés MacGyver pour l'orienter vers de la désobstruction!

continuons à Brainstormer allégrement sur le sujet et faisons part de nos retours d'expérience!

titou des garrigues


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#12 30/11/2007 01:51:03

koopa
Membre
Lieu: karst héraultais
Date d'inscription: 18/09/2007
Messages: 10

Re: desobstuction à la disqueuse electrique à matériaux

pour la poussière une seule solution : multiprise et ventilateur derrière...
Ca marche sur!!!!!!!! deja testé.......

Dernière modification par koopa (11/12/2007 13:16:15)

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#13 07/09/2012 12:03:18

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: desobstuction à la disqueuse electrique à matériaux

Guy 2G a écrit:

Salut les forçats !
c'est super intéressant cela , mon cher Guy 2G...
pourrais tu nous donner les détails techniques sur ta méthode de prédécoupage de la roche ou de la calcite  à la tronçonneuse électrique et de la finition au burineur ou au Cric de Camion !! l'idéal serait que tu nous fasse un petit tutoriel sur la méthode avec des photos numériques ou une petite video ...  because cette méthode à le mérite de ne pas avoir à utiliser de substances explosives , et donc d'éviter les gazs toxiques qui vont avec ...

amitiés   à plus     

Titou des G
hem, rrrien que de trrrès bonnes choses, dans ce débat !
Vrai que la disqueuse, ça fait de la poussière, et que s'il y a de l'eau ça encrasse, sans parler du 220 (...). Mais ça aide bien à affaiblir la calcite (voire la découper) Pour info, j'utilise un disque "pierre" dia. 25mm.; ensuite on termine effectivement au burin ou à l'éclateur.
Et aussi ...
... au cric hydraulique !
ça c'est une innovation que j'ai expérimenté récemment : 1 cric hydraulique 20T pour camions. ça te brise 20cm d'épaisseur de calcite d'un seul coup, sur une bonne plaque si tu t'y prends bien.
Le tout, c'est de ménager une niche pour poser le cric (de vertical jusqu'à quasi horizontal + 5°). L'engin n'est pas plus lourd qu'une bonne perceuse et ses batteries, bien moins cher, ne nécessite pas de recharge de batteries (!), et peut être laissé sur place ...
---
A propos, t'en es à moins combien ? ou à combien de ta rivière ?

Guy


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