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Salut Jean B

et bienvenu sur le Forum …

tu as raison de te méfier , et ta prudence t'honore … je crois deviner que tu es quelqu'un de jeune , semble t'il ...

Laurent emploie des mots "savants" il faut l'excuser … " anthropique" signifie  que ce trou n'est pas naturel , mais réalisé par l'homme   …  voili , voilou …

effectivement , si c'est réellement de la Marne , comme roche , cela pourrait être ébouleux , car peu solide …  je crois savoir que les Marnes sont des sortes de calcaire très fortement chargées en argile ...

si tu décides de t'y rendre , soit très prudent  et  respecte les conseils de base que je te mets ci dessous ...

n'y vas jamais seul , fais toi accompagner d'un ou deux copains  … un copain spéléo  serait l'idéal …

préviens des proches  ( famille , amis , professeurs …)  de l'endroit exact ou tu compte te rendre … sois précis dans tes informations ...

ecris ta destination sur  une feuille de papier que tu laisseras sur ton lit , bien en évidence …  il faut que l'on sache ou tu est , si tu as du retard pour rentrer chez toi ...

porte un casque , ( de cycliste , de chantier , avec sa jugulaire attachée …)  chausse de bonne godasses de rando qui agrippent bien  ...

emmène un minimum de deux sources d'éclairage , avec toi , et ceci par personne …   une des lampes seras en secours de l'autre …

emméne une bougie avec un briquet …  en plus d'éclairage de secours , cela te permettras  de détecter la présence d'un sournois et très grave danger :  la présence de gaz carboniques ( CO2 )

pour cela , tu pose ta bougie au sol et tu l'allume :   si tu vois que celle ci s'éteint ou brule très mal , c'est qu'il y a du CO2  …

tu prends alors tes jambes à ton cou et tu ressort le plus vite possible de cette cavité … il y a danger de mort !!!

de même si tu constates que tu as du mal à respirer …  tu ressort tout de suite …

bon , si tu découvre un puits , n'y descends pas  …  ressort et va prévenir de véritables spéléos qui viendront explorer la chose …

sur le topic  initié par Moustache , je donne des conseils , pour contacter les spéléologues de ta région …

à oui , au fait  ,  elles sont dans quel département , tes falaises … nous aimerions bien savoir d'où tu nous écris ...

au plaisir de te lire , jean B …

Titou des garrigues

https://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=5103     clique sur ce lien , pour voir les conseils donnés  à Moustache ...

Dernière modification par bisounours83 (08/08/2019 09:14:25)

re salut Jean B ,

Nono a raison , dans ce qu'il t'écris …

sais tu te servir d'un GPS  ?    dans ce cas , tu nous relèves les coordonnées  de ta cavité , et tu nous les envois …  sinon , le lieux approximatif ?

nous le reporterons sur la carte géologique , et  nous te conseillerons sur ce que tu pourrais faire …

a propos des marnes  , les hydrogéologues te raconteront que les strates géologiques de ce type sont bien souvent imperméables "en grand " et constituent souvent  le soubassements d'écoulements souterrains …

qu'est ce qui te laisse a penser que cette cavité serait "anthropique " ?    sa forme  ,  des déblais extérieurs , des étaiements en bois ou en métal  ,   des boulons d'ancrage dans la roche ??

ok , à +

t des g

Dernière modification par bisounours83 (08/08/2019 10:16:35)

Salut jean B  , laurent E , nono25 et tout les autres …


bon , dis moi Jean , nous savons déjà que ta " grotte " se situe  dans  la Haute Garonne  sur une falaise proche de la rivière Ariège  …

pourrais tu être un peu plus précis dans la localisation  ?   

va sur le site web Géoportail  , charge la carte , et repère l'endroit sur celle ci  …

ensuite donne nous l'information suivante  , par exemple  :

"cavité située à environ  3 kilomètres  au Nord Est  du centre du village de  Hauterive …"      bon , c'est un exemple …

il nous faut : nom de la commune , azimut ( est  ouest  nord ou sud …) et distance …   pour info  , il existe un outil bien pratique sur Géoportail pour mesurer des distances et des azimuts sur carte ...

ton département est potentiellement intéressant du point de vue spéléo car des grottes  réputées  y ont été  explorées …

je crois comprendre que ta cavité  se situerais en pieds de falaise  ( ou en parois ?  )  pas très loin du lit  de la rivière Ariège …

cela pourrait être une résurgence  fossile   ( fossile veut dire qui n'est plus fréquentée par un cours d'eau , sauf  exceptionnelle crue …)

ah oui :  ne vas pas explorer ce genre de cavité , si  des orages  menacent d'éclater  …   consulte  soigneusement la météo , mon garçon , c'est ce que tout spéléo digne de ce nom se doit de faire  systématiquement …

pour cela , je te conseille le site : "keraunos "   il gère fort bien les risques orageux  et , perso , je le trouve fiable …  consulte  aussi la carte de Vigilance de Météo France

je me répète  en disant que l'idéal est d'être accompagné par un véritable spéléologue  qui a déjà des années d'expérience derrière lui , mais si tu décide de faire cela avec des copains , en plus

des conseils que je t'ai écris précédemment  , je te conseille de constituer une équipe de trois personnes  :

deux  d'entre vous  pénétrerons dans la grotte pour l'explorer , et le troisième   resteras dehors , prêt a donner l'alerte , si vous n'êtes pas ressorti  au bout d'une durée sur laquelle vous vous serez mis d'accord  (  une heure , par exemple …   )

prenez vos montres , bien sur …


ensuite, lors de ton exploration  , tu essaieras de te faire une idée pour savoir si c'est l'homme qui a creusé cela ( pic , pioches  , explosifs …)  ou si c'est  l'Eau  qui a fait le travail …

( cupules d'érosion sur les parois  , plus ou moins grosses cloches de vide aux plafonds , marmites de géants au sol…)

essaie aussi , c'est important , de te faire une petite idée  d'une éventuelle circulation d'air  dans cette grotte …  s'il y a un  courant d'air bien établis , c'est  très intéressant et  cela mérite de contacter d'urgence le Club de Spéléo Local …

autre chose , sans vouloir t'alarmer : 

ce genre de cavité de pieds de falaise , pourrait être plus ou moins fréquenté par des renards ou des Blaireaux   ,  vas y donc prudemment , en chantonnant gaiement pour avertir le locataire de ton arrivée  et ne pas le surprendre , ce qui le rendrait agressif …

attention les blaireaux  sont très agressifs et ont un fichu caractère …


tu verras briller les yeux du Renard acculé au fond de la cavité   , et là , un prudent et immédiat  retrait stratégique , s'impose …


  un petit truc pour reconnaitre immédiatement une galerie de mine creusée à l'explosif  , par des mineurs :

sur les parois , ainsi qu'au plafond , tu  remarqueras des trous borgnes circulaires  de quelques centimètres de diamètres  …   ce sont les " culots de tir "  , vestiges des trous de mines  réalisés  avec de gros perforateurs , pour y placer les bâtons de dynamites destinés au creusement de la galerie …


il peut y avoir aussi des vestiges de " soutènement " des parois ou des plafonds  (  appelées "calotte " dans le jargon des mineurs …)

soit des poteaux  de bois , plus ou moins vermoulus ,  ( "vieux travaux " …)   soit des sortes de grosses plaques d'acier munies d'un gros écrous au milieu "  il s'agit de Boulons d'ancrages …  ( "travaux neufs " ...


mais note bien que ces "vieilles galeries de mines" aisément reconnaissables , ne sont pas du tout recommandables à explorer ,  à moins d'être un spécialiste  des travaux miniers …

ok , à +

Titou des garrigues ...

Dernière modification par bisounours83 (09/08/2019 09:00:08)