Forums FFS

Ahhhh... une douzaine l'ont dit, un l'a fait ! Meilleurs voeux à toi Christian.

J'ajoute une différence en plus de ce que tu dis : sur la liste de diffusion "clubs", j'ai cliqué sur "poubelle" après avoir lu (quand même !) les 150 messages. Je sais pourtant que parfois je le regrette, et que plusieurs jours après, parfois trop tard, je dois aller fouiller dans la poubelle !

Ici, même s'il ne m'intéressent pas au moment de la lecture, les messages sont triés et archivés. Chacun peut relire un fil de discussion à tout moment.

Il me semble aussi que cette conservation de conversation rend les propos plus... réfléchis ?

RL

au fait ATTENTION ! Ici pour répondre il faut être inscrit, donc fournir une adresse mail : et la validation par Lorenzo prend quelques heures.

Dernière modification par Rémy Limagne (18/01/2013 09:08:41)

Ah enfin !!!!!!!!   Merci c’est un soulagement de voir ce topic.

Forum + Liste d'informations (ou mail en No-reply)
Je ne détaillerais pas les avantages tellement ça me parait évident.

Oui la fédé et ses cadres doivent changer de methodes de communication. Ces liste de diffusions en sont l'exemple parfait de ce qu'il ne faut pas faire. C'est le deuxieme sujet (avec les ACM) ou on part d'un sujet d'important pour arriver à 6 fils de discutions inutile qui finissent systematiquement par une guerre entre les pros et anti mails c'est à dire que sous prétexte d'une méthode "démocratique" la discussion régresse et devient complètement inefficace. C'est regrettable

L'argument, "bah oui y'a plus de mails que de reponse sur le forum"....    je pense qu'on a du être nombreux a vouloir répondre "bah t'as qu'a écrire sur le forum au lieu de me pourrir ma boite mail !", mais bon la bienséance entre spéléo appelle a un peu de retenue, il n’empêche que comme Rémy j'ai tout mis a la poubelle sauf le mail de Dominique qui était instructif (pour les nouveau cadres comme moi). Sur un forum on peut élever le debat, le partager avec les adhérents ce qui n'est pas possible pour la liste, et surtout il est participatif et volontaire on est la pour ca. A l'inverse je n'ai pas prévu que ma boite mail soit une place de discution, qui s'apparente plus à Rungis d'ailleurs. Autant j'ai la possibilité de zapper un debat ici, autant je ne peux pas me permettre de passer la liste en spam, bien que ça ne soit pas l'envie qui m'en manque en ce moment.

Jérome
ScmjcB

Tout ce que vous dites là est plein de bon sens. Le mail énerve quand il nous contrarie donc toujours être prudent avant de répondre, d’autant plus qu le web garde tout. Et ce qui est archivé peut revenir en boomerang plus tard contre nous.

Le grand avantage du forum est son archivage, c'est parfait pour retrouver les informations qu'on ne sait pas toujours (souvent) bien ranger et retrouver. Les listes sont meilleures pour la réactivité. Comme le dit bisounours83, ça ne se compare pas, c'est complémentaire.

Me revoici. Au passage, je remercie Rémy pour ses vœux et lui envoie les miens en retour.

Mon message initial, quoique déjà bien long, n'était qu'une introduction. Je poursuis ici l'analyse, ou plus exactement la liste des arguments. J'essaie d'être exhaustif, donc ne vous étonnez pas de retrouver ce qui a déjà été dit.

Comment diffuser les Informations émanant de la fédération ?

- Il est important que ces infos parviennent de la façon la plus directe à leurs destinataires. Les listes de diffusion sont pour cela le meilleur vecteur utilisable, et la répartition actuelle des listes permet d'adapter l'« arrosage » aux destinataires que l'on vise (ge-cds-csr, responsables de clubs ou tous les licenciés).

- La nécessité première est que ces listes fonctionnent dans le « sens descendant ». La question se pose d'un fonctionnement dans les deux sens, autrement dit « listes de diffusion ou listes de discussion ? ». C'est là qu'on retrouve la lutte des « pro » et des « anti ». Jérôme (Jr01200) a très bien exprimé le sentiment de certains responsables de clubs, CDS ou autres structures fédérales, même si personnellement je suis en désaccord sur l'inutilité dont il qualifie certains  messages.

Classement - archivage

- Avantage indéniable au forum, comme le souligne Bisounours83.

- À contrario, les listes ne sont pas archivées. À chacun de se faire son propre archivage s'il souhaite retrouver ce qui s'est dit.

Confidentialité - discrétion

- Un avantage (et en même temps un inconvénient) du forum est qu'il est public. Tout un chacun peut le consulter, même s'il ne connaît rien à la spéléo. C'est d'ailleurs une des raisons qui justifient que le forum soit modéré car on ne peut pas laisser publier n'importe quoi. La liberté de parole est une chose, la publication de propos sous l'étiquette « fédération de spéléologie » en est une autre...

- Comme l'a souligné Michel, le forum permet de rester anonyme en se cachant derrière un pseudo, ce qui est plus difficile (mais possible quand même) sur les listes mail. Certains s'en satisfont, d'autres non...

- Il est des sujets dont on préfère discuter « entre nous » avant de les mettre (ou peut-être jamais) sur la place publique. Accès aux cavités, désob' à l'explosif, soucis disciplinaires... sont des thèmes sensibles. On peut admettre d'en discuter entre responsables (de clubs, CDS, etc.) mais il serait impensable de publier certains sujets sur le forum. Avantage donc, ici, au principe des listes de discussion.

Importuns et maladroits

- Qu'on s'en réjouisse ou qu'on le déplore, il faut bien admettre que la discipline n'est pas le fort des spéléos : on répond à un message sans avoir pris le temps de le relire (ni de se relire), on passe d'un sujet à l'autre, on s'engueule joyeusement... Avec du recul on peut trouver ça amusant mais tout le monde n'a pas ce recul. Les remarques de Jef sont pleines de bon sens mais je crains que beaucoup d'eau coule sur les concrétions avant que tout le monde les applique.

- Je constate aussi que beaucoup d'utilisateurs des listes ne savent tout bonnement pas se servir du courrier électronique. On n'oblige personne à passer un permis pour se connecter à Internet, tant pis ou tant mieux mais le résultat est là : des mails à rallonge, des destinataires redondants, des réponses hors sujet et des boîtes qui débordent... Bref il serait sans doute souhaitable de rappeler aux utilisateurs l'usage de la « Nétiquette » ou les conseils d'Emily Postnews, qui sont tout aussi valables pour les listes ou les forums que pour les « news » de Usenet.

Tout ceci bien considéré, je voudrais faire une proposition qui me paraît favoriser un bon équilibre.

1. Conserver les 3 listes actuelles (licenciés, clubs, ge-cds-csr) mais en restreignant la possibilité d'y répondre : ce seraient juste des listes de diffusion.

2. Conserver bien sûr le forum, qui a toute son utilité mais aussi ses inconvénients.

3. Créer de surcroît une liste de discussion fédérale informelle, car un lieu de discussion ouvert me paraît aussi nécessaire que les autres entités ci-dessus. À la différence des autres listes, on serait libre de s'y inscrire ou de la quitter.

On gagnerait ainsi sur les deux tableaux : les « isolationnistes » ne seraient plus dérangés par des interventions intempestives et les « réactifs » pourraient discuter autant qu'ils le veulent sans se le faire reprocher.

Reste à établir comment cette liste serait constituée : inscription systématique ou volontaire ? réservée aux responsables ? Une seule liste ou une liste de discussion associée à chaque liste de diffusion ?

À vos méninges...
Christian

Rémy Limagne a écrit:

Salut !

Sur ce sujet d'ailleurs, je rappelle que ces forums dits "fédéraux" ne sont nullement réservés aux fédérés.
RL

Il me semble pourtant que j'ai dû fournir mon n° de licence pour valider mon inscription au forum, mais je peux me tromper c'était il y a longtemps, juste aprés l'affaire qui a bloqué le forum pendant plusieurs semaines.

Rémy Limagne a écrit:

Oui !
Tu as donné ton numéro de licence. Mais t'es plus obligé : seule une adresse mail valide est demandée pour pouvoir poster.
RL

oui, ça, c'est pas plus mal, car suppose qu'un petit gars ( ou une "Belle Plante") non licencié , désire participer à la conversation générale  sur le Forum, il pourra le faire ...
un néophyte en spéléo, qui souhaiterais "approcher" notre millieu si particulier , pourrait nous interpeller ...

enfin , c'est mon avis , mais je ne prétends pas détenir  la vérité, en ce domaine ...

Titou des Garrigues

Salut,

bisounours83 a écrit:

Rémy Limagne a écrit:

Oui !
Tu as donné ton numéro de licence. Mais t'es plus obligé : seule une adresse mail valide est demandée pour pouvoir poster.
RL

oui, ça, c'est pas plus mal, car suppose qu'un petit gars ( ou une "Belle Plante") non licencié , désire participer à la conversation générale  sur le Forum, il pourra le faire ...
un néophyte en spéléo, qui souhaiterais "approcher" notre millieu si particulier , pourrait nous interpeller ...

enfin , c'est mon avis , mais je ne prétends pas détenir  la vérité, en ce domaine ...

Titou des Garrigues

La demande du numéro FFS est toujours d'actualité (Voir les règles du forum). Le saisir permet la validation de l'inscription plus rapidement.

Toutefois les personnes non licenciées peuvent s'inscrire. Mais la validation et donc la possibilité de poster prennent "un peu" plus de temps.

A+
Lorenzo

Bon, on s'est un peu égaré du thème initial...

Je souhaiterais que l'on reparte de mes propositions du 23 janvier, et le moment me paraît opportun pour répondre à la remarque de Rémy:

Rémy Limagne a écrit:

Sur ta troisième proposition, je pense que la liste "spéleo" qui existe déjà et que tout le monde connaît remplit très bien cette fonction de "lieu de discussion ouvert". Une liste parallèle réservée aux fédérés ferait double-emploi je pense. D'ailleurs, tu imagines le boulot de gestion ? Vérifier chaque année l'affiliation des membres...
RL

Au vu des réactions (multiples) aux évènements qui ont secoué les hautes sphères de la fédération depuis la mi-mars, je crois nécessaire que cette liste de discussion soit fédérale. Comme l'a exprimé un des intervenants, il est des sujets dont nous avons besoin de discuter «entre nous», sans forcément les mettre sur la place publique. Or la liste speleos-fr est ouverte à tous ceux qui veulent s'y inscrire, fédérés ou non. Elle n'est d'ailleurs pas réservée aux spéléos français, chacun est libre de s'y inscrire.

Quant au travail de gestion d'une telle liste, je ne le pense pas plus compliqué que la mise à jour annuelle de la liste «licenciés»: tout licencié y serait inscrit d'office à sa première licence, exclu à la fin de sa licence et pourrait choisir entre-temps de se désinscrire ou se réinscrire via une page spécifique du site fédéral. Ce qui demanderait éventuellement un peu de travail, c'est la création de cette page.