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merci , FBE ...

c'est certainement une bonne idée ,  je vais étudier cela ...   

Titou des G

Salut à tous ...

le dernier Creg journal , (le n°  88 , je crois , sauf erreur ...) viens de sortir ...   il y a des choses intéressantes  a lire ... ( c'est en anglais , bien sur , mais traductible ...)

il évoque l'utilisation du TPS  (téléphone par le Sol )  Nicola MK III   ( j'ai bien écrit " trois", et non pas "deux"  ...)

donc la version  numéro 3 de ce célébre TPS  ...

apparemment ce serait nos amis anglosaxons qui l'utilisent ...  ( vu que le "papa" serait Graham Naylor , sauf Erreur ...)

c'est a dire si j'ai bien compris , la plus récente version du TPS Nicola ...

je crois savoir que le Spéléo Secours Français  utilise la version numéro 2 de cet appareil ...   ( Nicola MK II )


quelqu'un saurait il me dire  qui commercialiserait  ( voire réaliserait ) cette version 3 de ce TPS ... et a quel prix ...

je me demande si cette version 3  du Nicola , ne concurrencerait pas  le  TPS  dit "Pimprenelle " qui est peut être développé par une équipe Française ...

pas fastoche d'avoir des infos techniques sur ces divers systémes , qui sembleraient frappés du  tampon "Conf Def " ( "Confidentiel Défense" , pour les initiés ...)

bon , je rigole , bien sur ...

si vous avez eu l'occasion de tester ou d'employer ce Nicola MK3  , ( le trois , pas le deux...) , je suis preneur de votre retour d'expérience ...

je le soupçonne d'étre à technologie numérique ( le MK3 ) alors que le MK2 est à technologie Analogique ...

il doit probablement être raccordable avec un téléphone portable  , ce qui doit être bien pratique pour  communiquer a distance  ( un médecin , ou une équipe de secours , par exemple ...)

sur ce numéro 88

Il ne peut être que très bon ce numéro !

Salut a tous et toutes ...

Au fait , "Comment ça Marche " , un Téléphone Par le Sol ?  (TPS )

En effet , il est fort possible que vous qui me faites l'amitié de lire ces lignes , vous ne connaissiez pas  trés clairement , le principe de fonctionnement de ce systéme de communication  " à travers le sol" ...

pour rester simple , je dirais que la méthode consiste à injecter dans le sol  un courant électrique modulé  par les paroles prononçées dans le micro de l'appareil ...
Ceci est valable pour l'émission  d'un message ...

pour ce qui est de la réception , la méthode consiste à récupérer une ( faible ...) partie du signal électrique modulé  , et de le traiter ( Filtrage , Démodulation, Amplification ...) pour extraire les paroles  ou les sons émis ...

concrétement , pour cela vous verrez l'opérateur du TPS  disposer  deux électrodes  ( piquets métalliques , tresses métalliques ,   ruban de clôture à vache  ...) écartées de plusieurs dizaines de métres  , dans le sol  ...

vous constaterez que ces deux electrodes sont reliées a l'appareil  ( le TPS ) par deux solides fils électriques  souples  , ceux ci  servant indifféremment pour la réception comme pour l'émission du signal ...

il est fortement conseillé d'éviter de tripoter les fils ( improprement qualifiés d'antennes ...) quand un opérateur émet un message ...

car il y a plusieurs centaines de volts sur ces antennes  , et  cela peut être trés désagréable de se prendre une châtaigne ...

débranchez les fils du TPS  , avant toute manip de ceux ci , c'est préférable ...

à+

Titou des G de B...

bisounours83 a écrit:

Salut à tous ,

Samedi dernier , en date du 19  octobre , j'ai eu encore l'occasion  d'installer  (en surface ...) et d'utiliser un TPS Nicola , afin de tenter une communication téléphonique  avec une équipe de plongeur  post siphon ...

j'ai donc eu l'opportunité d'étudier cet étonnant appareil ...

j'avais emmené à tout hazard mon  Multimétre "Métrix" , instrument de base de l'électronicien ...

Donc , une fois installées les deux "antennes " ( terme assez inaproprié , mais pratique ...) , et avoir enfoui les deux tresses métalliques dans le peu de terre meuble  qui surmonte le Lapiaz ou j'opére , je me suis amusé , avant de brancher le TPS, à mesurer l'"impédance électrique " qui existe entre les deux "tresses métallique" ...

il suffit de mettre son métrix en ohmétre , et de le connecter sur les deux "fils d'antenne de l'appareil "...

j'ai obtenu environ une valeur de 700 ohms  ,  ce qui me semble exprimer la valeur de la résistivité  du sol, à cet endroit ...

pour info,les deux "tresses électrodes " étaient éloignées d'environ  une quarantaine de métres ...

pour l'anecdote , j'ai ensuite arrosé les "tresses électrodes" avec quelques litres d'eau du robinet , comme il est conseillé de le faire , afin d'améliorer le contact électrique avec le sol ... 

résultat : trés légére amélioration du contact électrique avec le sol , l'impédance  passant de 700 ohms à 680 ohms ...

pour info , le réglage de la sensibilité des antennes , me produisait un allumage de diode  , à l'émission, m'indiquant un sol "normal" , ou "sec" ...

voili, voilou , ce que j'ai constaté , sur l'usage de ces appareils ...

Si quelqu'un à des données ou des paramétres intéressants sur l'usage de ces appareils , je suis preneur ...

Plus précisément , j'aimerais savoir jusqu'à "quelle distance horizontale ", peut on communiquer efficacement avec deux de ces appareils , dans des conditions "normales " de sol ...

à plus

Titou des G

Salut ,


je rebondis sur ce post  , pour vous mettre au courant  ( c'est le cas de le dire , sans jeux de mots ...) sur la maniére simple et peu onéreuse d'améliorer le performances des liaisons téléphoniques  effectuées avec des TPS ...



Munissez vous  des accessoires suivants :  des  petites pinces  ( pinces crocodiles d'électronicien , petites pinces étau de mécanicien , pinces métallique de bureau pour dossiers , ou à défaut de simples pinces à linge bien solides , en bois de preférence ...)


voici à quoi , elles vont servir :  a améliorer le contact électrique  entre le TPS , et le sol  , pour obtenir une meilleure transmission ...


récemment , nous avons utilisé un TPS ,( emprunté au Spéléo Secours local, que je remercie ...  Dédé, si tu me lis ...)  pour communiquer avec des plongeurs et leur équipe de soutien , quelque part dans ma région ...

en surface , il y a un karst  d'une grande aridité , ou il est difficile de trouver l'endroit ou implanter les "tresses électrodes" de l'appareil ...

je rappelle que chaque fil du TPS , long d'une vingtaine de métres environ  est doté , à son extrémité , d'une tresse métallique inoxydable  destinée à etre intimement placée en contact avec le sol ...

un pote ferronnier m'a gentiement fourni de solides piquets inoxydables d'une cinquantaine de centimétres  , que nous avons profondément implanté dans le sol à la massette ...

j'ai soigneusement fixé la tresse métallique  autour de chaque piquet , grace à un "noeud de Cabestan " qui me parait bien approprié a cet usage ...

c'est la qu'interviennent les pinces :  j'ai placé les pinces sur les tresses enserrant les  piquets en question , afin que la "morsure" de celles ci  améliore

le contact de la tresse avec les piquets solidement plantés dans le sol ...

cela a été  fort efficace , semble t'il ...

toutefois , il à quand même été nécessaire d'arroser copieusement chaque piquet  avec de l'eau trouvée dans le ruisseau du coin ...

notez bien que vous pouvez rajouter du sel de table  dans vos bidons de flotte ( des bidons de 5 litres font l'affaire ...), cela amélioreras la conductivité du sol ...

à défaut , vous pouvez pisser dans l'eau de vos bidons , avant de répandre le contenu  sur vos piquets , mais faites le discrétement si vous tenez à votre réputation ...


ce procédé dit des "pinces crocos" est bien adapté à l'implantation de surface du TPS , mais peut être aussi employé " sous terre " ...

dans vos galeries souterraines , n'ayez pas peur de "noyer" vos tresses métalliques dans les endroits les plus "humides " possibles ... ( laisses d'eau , flaque de boue ou d'argiles , gours , etc... et le plus espacées l'une de l'autre ,si possibles , bien sur ...


si vous implantez votre TPS dans une galerie souterraine , ou une salle plus ou moins "allongée " , et si vous en avez la possibilité ,  ne placez pas vos deux électrodes du même côté de la galerie ( pas sur les mêmes parois ...)

il est préférable d'en placer une a proximité de la parois de droite , et une a proximité de la parois de gauche ...


cela permettras une meilleure répartition des lignes de champs électriques à travers la roche de la cavité , et ce faisant amélioreras les performances de l'appareil ...  ( celles ci vont plus facilement "monter "vers la surface , au lieu de "Stagner" dans le plancher de la cavité ...

pour finir , je vous rappellerez le pourquoi de la présence d'une boussole, nécessairement  attachée au TPS ... ( regarder au fonds du sac de l'appareil ...

de fait , celle ci est destinée  à orienter l'axe d'implantation des deux electrodes du TPS ,  ( Nord , Sud , ou Est Ouest, par exemple ...)  afin d'optimiser les performances de la transmission ... 


il est indispensable , en effet , pour un bon fonctionnement de l'ensemble , que les axes d'implantation des électrodes  de l'appareil de surface , ainsi que  de celui " du fond " , soient orientés selon le même azimuth ...

les initiés à l'électricité , comprendrons aisément qu'il s'agit encore d'une histoire de propagation des "lignes de champs électriques " à travers le sol ...

concrétement ??

le gars qui va implanter son TPS  100 métres sous vos pieds , au fond d'une galerie humide et argileuse , doit vous avertir , si possible , bien sur , de l'azimuth de la galerie  ou il va installer son appareil ( Nord , Sud , Par exemple ...)

de même , en surface , vous implanterrez votre appareil sur le même azimuth ...) ( Nord Sud , comme dit ci dessus ...) 

consultez la topo de votre réseau , si possible , pour vous aider dans cette tâche ...


si ce protocole n'est pas possible , pour une raison ou une autre , il faut donc s'adapter ...

il est plus facile , et c'est facile à comprendre , de se déplacer en surface  que au fond d'une cavité ...

c'est pour cela que l'opérateur de surface , devras , en cas de réception trop pourrie , ou trop faible ,  déplacer l'axe d'implantation de ses deux électrodes , selon une rotation de 90° , idéalement ... 

cela peut améliorer la communication , théoriquement ...

notez bien que , pour tester la qualité de votre connection au sol  , lors de vos bidouiles diverses et variées , vous pouvez demander à l'"opérateur Fond de trou" , d'émettre en permanence et durand un certain temps ...

pour cela , il peut se mettre à compter de zéro jusqu'a cent  , devant son micro ... 

avec le risque qu'il se lasse , et vous envoie " ch..r" trés vite , forcément ...  mais bon  ...

merci de m'avoir lu jusque là , ce qui prouveras que je n'ais pas été trop chiant  dans mes explications  , et je vous souhaites à tous une bonne journée , et de sympathiques explos et sorties spéléo ...

à+

Titou des G 

Dernière modification par bisounours83 (12/09/2015 12:11:43)

Non, les systèmes ne sont sans doute pas interopérables.

EDIT : mais quand même plus de détails ici où il ont testé la communication N2-N3. En fait, la voix est déformée entre N2 et N3 car il y a un autre traitement du signal sur le N3 et il y a un soucis avec la composante aigue de la voix.

http://www.caverescue.org.uk/wp-content … and_N2.pdf

Dernière modification par Laurent E (15/12/2016 17:25:49)

Je n'ai malheureusement pas trouvé de datasheet ou de schéma.

J'ai juste un peu lu quel était le cahier des charges (compatibilité avec les fréquences du mk 1, mk 2, ...) ...
J'ai vu aussi qu'ils ont mis le bluetooth dessus, pour brancher une enceinte externe ou une oreillette ?

Pas mal d'infos ont dû être donné lors de conférence en UK (depuis 2010 au début de l'élaboration et la dernière durant cet été 2016 où le produit fini a été présenté). Et je pense que les seules infos qu'on peut trouver facilement sont dans le CREG journal (je ne suis pas abonné mais toi bien) et sur le site du speleo-secours anglais.

http://archive-cloud.bcra.org.uk/procee … pp0407.pdf

En 2012, il y a eu un article dans le Speleonics 28 : http://caves.org/section/commelect/drup … lncs28.pdf


Ce qui t'intéresse le plus, c'est la partie traitement du signal ou la partie qui sert à émettre / recevoir le signal ?

Parce qu'au niveau schéma pour la partie traitement du signal, y a pas grand chose et on représente ça sous la forme d'une black box.
Ici ils ont fait le choix d'un FPGA plutôt qu'un microprocesseur car c'est plus performant dans le traitement de signal et pour des petites séries / prototypage, c'est mieux.


Pour le MK 2, tout est sur souterweb http://souterweb.free.fr/boitaoutils/pr … nicola.pdf .
Mais pour le MK 3, le PCB est beaucoup plus simple (donc plus compact) car tout se passe au sein du FPGA (reprogrammable à l'infini)

Si tu veux voir le MK 3 pour te faire une idée de la bête (dimension, ...), il y a une vidéo ici : https://www.youtube.com/watch?v=mnt_Rwv … e=youtu.be Ce qu'il explique, c'est pas super important, ça concerne une modification pour que ça aille bien lorsqu'on branche une alimentation externe.

Salut Laurent , Salut les gars ,

Merci pour ton retour d'infos ...

ce qui m'intéresse le plus , Laurent ?    Ben ... les deux , en fait !!

traitement du signal et émission  ...

sur la vidéo you tube  je peux voir un petit écran d'affichage  Texte ...

à quoi sert il ?

est il possible de s'envoyer des SMS , ( ou Textos ), d'un N3 à un autre N3 ?

(comme nous le faisons tous les jours , avec nos téléphones portables ...)

ça , cela serait bien , comme option , pour communiquer clairement , quand les liaisons en phonie sont trop pourries par des parasitages , trop faibles , ou trop lointaines ...

il y aurait du Blue tooth  , dans le Bouzin ?   je sent que ça va beaucoups plaire  à  JP Cassou , ça !!

ok , à plus , les gars ...

Titou des G...

Salut les gars , et les filles ...

j'ai vu , quelque part sur le Net , des photos du TPS pimprenelle , destiné à succéder au précédent appareil , le Nicola ...

c'est un élégant appareil , à ce que j'ai pu voir , mais qui est toujours conditionné, comme le Nicola , dans un boitier plastique antichoc et plus ou moins étanche de couleur jaune , de type ¨Pélicase , ou assimilé ...

mais c'est sur ce "plus ou moins étanche " que l'on peut s'interroger , de fait ...

je m'explique : 

je me suis fait la remarque que , dans une grande majorité des cas , ce sont les spéléos plongeurs  qui trimballent  post siphons , ces téléphones par le sol ( TPS) , afin de communiquer avec l'extérieur du réseau , dans le cadre d'une mission de mise en station de radiobalise  , ce qui est fréquent ...

pas tout le temps , bien sur , car il peut être employé , ce TPS , pour un classique Spéléo Secours , réel ou d'exercice ...

c'est pour cela que je déplore un peu que la " mise en boite réellement étanche à l'immersion profonde  " du Pimprenelle, n'ait pas été étudiée  concomitamment à sa conception électronique ...

Bon , les gars du bureau d'étude concerné , me dirais vous sont  des électroniciens  certainement compétents , mais pas des spécialistes en sous marins ou ROV ...

ce constat étant fait , voici pourquoi je me suis mis au clavier de mon ordi :

si vous avez quelques loisirs devant vous , et des talents de bricoleur , bien sur , je vous suggère l'étude et la réalisation  d'un caisson réellement étanche à l'immersion profonde  ( 30 ou 40 mètres serait un minimum  ...) dans lequel serait conditionné le Pimprenelle ,  son boitier de piles et son combiné Microphone Haut ¨Parleur .

je crois savoir qu'un astucieux bricoleur à déjà réalisé ce truc pour le Nicola ...

l'idéal serait que , même en fonction , l'appareil ne soit pas soumis à l'humidité et la boue ...

je rappelle , pour info , que sur le Nicola , le composant qui morfle le plus ( souvent détruit, d'ailleurs ...), en cas de malencontreux  noyage  ou remplissage de bouillasse , c'est le combiné "Micro Haut Parleur ..."

il faut le plus souvent le remplacer , alors que l'électronique du Nicola , robuste , il faut le dire , survis mieux à une intrusion d'humidité :  nettoyage à l'eau distillée , puis nettoyant contact et séchage doux et prolongé au soleil ...

ceci dit , sauriez vous si le combiné Micro Haut Parleur , du Pimprenelle est plus robuste que celui du Nicola , vis a vis de l'immersion ??

l'idéal serait que même trempé de flotte  ,  ce combiné  Micro HP fonctionne encore ...

ce Micro HP est le point faible des TPS , en fait ...

faudrait peut être voir du côté de ce genre de matériel employé par les militaires en conditions difficiles , pour dégotter un Micro HP militarisé  et fiable ...

peut être que sur les" radios de jungle" employés par les bérets verts en crapahutage Amazonien hyper humide  ... 


ok , à +

merci de m'avoir lu ...

Titou des G

Dernière modification par bisounours83 (14/08/2017 12:23:09)

Salut tout est relatif parasite du une activité et installations  proche perturbe grandement une liaison tps plus on déroule de câble plus on aura de chance d'établir un contact avec une station rx positionner perpendiculairement à la station tx, il serait plus judicieux de dire transmission par sol par courant porteur ce qui induit d'avoir une bonne résistivité du sol 'humidité' ce système est pas nouveau, avec une poignée de composant vous faites un tps pour les besoins courants en spéléo