Salut
Ah la la les bruits de méandres !!
Il paraitrait que le ministère aurait décidé de ne plus donner de subventions pour nos initiateurs ?
Est-ce vrai ?
Est-ce que celà concerne toutes les fédérations sportives ou uniquement la notre ?
J'espère que ce n'est qu'un bruit de méandre... ce soir je me sens con !!
Bonne spél
Pascal
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Il ne s'agit hélas pas d'un simple bruit de chiotte...
Mais d'un communiqué du DTN qui finalise le contrat d'objectifs de la FFS avec le ministère disant :
"maintenant seul les stages Moniteurs, Instructeur, Formation Continue et perfectionnement technique seront éligibles au titre des aides jeunesse et sport".
Petit rappel historique
* Il y a exactement vingt ans, le nombre annuel de candidats initiateurs était d'environ 150. Il n'y avait pas alors de BE, les initiateurs encadraient en colo l'été, on ne parlait pas d'EPI... la moyenne d'âge des candidats était de 27 ans (et on trouvait que c'était beaucoup !).
* Puis l'effectif s'est mis à diminuer un peu, et l'EFS a décidé dès 1995 de soutenir financièrement les stagiaires : opération "1 initiateur par club" = demi-tarif pour les candidats issus d'un club sans breveté.
* 1999 : le nombre de candidats tombe en dessous de 80 par an, on subventionne un second initiateur par club...
* 2001 : 61 candidats et 54 brevets délivrés, malgré la réforme du stage censée rendre la formation plus accessible ; l'opération "jeunes initiateurs" (demi-tarif aux moins de 26 ans) permet de faire passer la moyenne d'âge de 33 à... 30 ans.
* 2008 : Malgré le succès du "tarif groupe" initié l'année précédente (remise de 100 euros pour deux stagiaires du même club), le nombre de candidats dépasse juste 50, et l'âge moyen frôle les 34 ans...
Comme pour beaucoup de choses, on peut lire ce bilan de façons différentes selon ses intérêts.
- Pour le ministère, c'est un échec : les aides financières n'ont pas soutenu et encore moins relancé la formation de cadres à la FFS ;
- Pour l'EFS, on peut imaginer que sans ces aides financières la formation d'initiateur aurait pratiquement disparu aujourd'hui.
Si tel devait être le cas (en 2008, la moitié des stagiaires ont été subventionnés), je m'autorise à penser que le nombre de candidats en 2010 tournera autour de 20...
Quel vivier pour la formation de Moniteurs qui elle reste subventionnable !
Ce qui amène à une question de fond : quel est le devenir d'une fédération sportive qui ne forme plus ses cadres ?
RL
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Pour la question de fond soulevée par Rémy,
Quand on observe le démantèlement du ministère de la jeunesse et des sports, qui devient un secrétariat d'état, le désengagement de celui ci dans la réorganisation des CREPS (qui forme les Brevet d'Etat), on aurait put imaginer un rôle renforcé des fédérations délégataires afin d'assurer cette mission de formation. Et bien malheureusement il semble qu'il n'en soit rien! Il est à craindre l'apparition et le développement de structure privé dans cette tâche. Et cela c'est sûr concerne toutes les fédérations.
Sur la forme, je ne sais pas si le ministère reconduira sa ligne budgétaire afin de soutenir la politique fédéral qui consiste à faciliter (de manière financière) l'accès d'une tranche de sa population (jeunes, non diplômé, mais on pourrait imaginer les femmes, les publics "défavorisés" ou je ne sais quoi encore). Il serait en effet dommage que cette possibilité ne soit plus "offerte" à une fédération de soutenir l'accès à la formation pour une catégorie cible, qui lui fait défaut, ou afin d'anticiper tout manque dans le transfert des savoirs. Surtout que cela ne représente pas grand chose il me semble, mais je ne sais pas si il existe des dispositifs comparables dans d'autres fédérations.
Il me semble aussi, qu'il ne faut pas confondre les aides directes que la FFS met en place pour soutenir l'accès à la formation (Jeunes, 2 initiateurs par clubs...) issus d'une volonté politique de la FFS et l'organisation des formations au sein de la FFS.
Je pense pour ma part que la question de fond est la revalorisation des Brevets Fédéraux. A quoi cela sert et pourquoi je fait le choix de m'y engager. Cela dépasse de loin la question financière. Car actuellement encore je reste persuadé que les formations dispensées par la FFS reste les meilleurs rapport qualité / prix, basées sur une longue expérience, la qualité, l'engagement et la disponibilité de ses cadres à transmettre leur savoir faire.
Alors lancez vous! afin d'être le maillon d'une chaine, et de devenir un acteur de votre pratique.
Salutations grottesques
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c'est super, Merci beaucoup.
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il me semble, mais je ne sais pas si il existe des dispositifs comparables dans d'autres fédérations.
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Merci à Rémy pour ce résumé clair, précis, et chiffré.
J’ai l’impression (non chiffrée !) que le problème se retrouve dans de nombreuses disciplines. En tout cas, vu de mon club CAF, ca semble être la même chose dans les disciplines voisines (escalade, alpinisme, randonnée…)
Pour moi, la vraie question de fond est « pourquoi de moins en moins de gens s’investissent dans l’encadrement associatif » ?
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L'avantage des chiffres de RL c'est qu'ils sont bruts et montrent bien l'évolution dans le temps. Comme il le dit, on peut faire dire à ce bilan ce que l'on veut.
Déjà, je crois qu'il ne faut pas trop mélanger formation et encadrement associatif. Le mode de pilotage d'une association a beaucoup évolué dans le temps et je ne crois pas qu'un club supporterait actuellement un encadrement à la de Joly. Par contre la nécessité de sachants, référants, reste indispensable. Comme chacun prend un an de plus chaque année, il faut bien renouveler ces sachants. A la FFS, on les appelle des cadres; c'est peut-être une erreur même s'il constitue l'architecture de l'EFS. En résumé, je dirais qu'ils sont cadres de l'enseignement. La compétence d'un cadre de l'EFS n'en fait pas forcément un bon manager de club, de CDS ou de FFS. Même s'il existe des surhommes, ils ne sont pas légion.
Schématiquement, les moniteurs et instructeurs ne servent pas à grand-chose dans un club. Ils sont indispensables à la formation technique et participent à la doctrine technique d'ensemble du groupe. J'admets totalement ce caractère élitiste de l'EFS mais je regrette qu'il s'étende subrepticement dans tous les rouages de la FFS.
Le cas des initiateurs est différent car ils sont impliqués dans deux objectifs distincts :
• Permettre des actions techniques auprès du public,
• Servir de pépinière de cadre EFS.
Pour les uns le brevet d'initiateur n'est qu'une étape dans un cursus élitiste, pour d'autres ce n'est qu'un sésame permettant une activité. Certain spéléo, anciennement breveté, on la prudence de ne plus utiliser leur brevet; comme souvent la mise à jour de la formation est indispensable. Dans l'industrie on va parler d'habilitation, qui est affectée par le chef d'entreprise et qui n'est souvent qu'annuelle.
Ce qui est grave c'est la réduction de la pépinière de cadres techniques de l'EFS. A terme ça pourrait condamner toute la filière formation qui fonctionne encore bien. Un remède serait peut-être de dissocier les deux types projets personnels et de concentrer les aides et la promotion sur le cursus "élitiste". On pourrait, par exemple, multiplier les étapes car les marches actuelles sont bien grandes entre les niveaux.
La présence des initiateurs en club même si elle concourt à la sécurité des groupes n'est pas une vecteur essentiel de la formation technique des spéléos en club.
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Amm a écrit:
On pourrait, par exemple, multiplier les étapes car les marches actuelles sont bien grandes entre les niveaux.
Ça c'est un truc que je réclame tous les ans, notamment dans mon CRAC...
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Et c'est un truc que j'ai arrêté de réclamer depuis des lustres...
De mémoire vers 1991, il y a eu tentative de création d'un "brevet d'encadrement en cavité de classe 2".
L'idée était de répondre à la demande de qualification de ceux qui ne faisait que de l'encadrement en grotte, et pour lesquels l'épreuve du dégagement d'équipier sur corde à l'initiateur semblait hors de propos.
Mais beaucoup d'oppositions, notamment des gens déjà brevetés fédéraux (pas encore de BE !), et surtout une objection rédhibitoire : "le ministère ne reconnaît que trois degrés de brevets fédéraux".
Après, on est passés au BE... et à la compétition !
RL
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Ecarté du monde spéléo pendant ces deux dernières années suite à des projets professionnels prenant,
Je porte un avis plus que critique sur la facon de voir les choses du dénommé AMM..!Peut-etre un refoulé des prérequis techniques de montée à l'échelle de l'iniateur...(non pas l'échelle c'est en plein dans son époque, on va dire fractionnement plein vide)
Parler d'élitisme spéléo quand on sait que la majorité des pratiquant(e)s dîplomés n'éprouvont guère de rétissance à encadrer des journées comme les JNS, ou le sport en famille ect ect autant dire que dans ce genre de sortie l'élitisme est loin au fond des bottes!
Dire qu'il n'y a pas de mis a jour de recyclage ca été vrai , maintenant via internet via les documentations qui existent via les nouveaux cadres formés j'ai du mal à voir comment ne pas être à la page.
Apres tu souleves le point comme quoi il manque des meneurs des managers des organisateurs d'evenementiels spéléo, pour ca je suis pas vraiment d'accord avec toi car quand je vois toutes les EDS départementales, les interventions de spéléo dans divers rassemblements qu'ils soient de toute ordre scientifique, environnemental, éducatif ,culturel(photo par ex) ect ect je trouve que le spéléo moderne à l'inverse de son homologue, le spéléoURSUS du20èm siècle dont tu m'as l'air attaché,s'investit dans la société qui l'entoure.
Je crois que ce manque d'interet que le ministere a ,à priori (car je n'ai rien eu d'offciel mais je crois les dire de RL) ,est un manque d'interet général à tout ce qui touche le socio-culturel.
C'est la crise AMM les sous partent ailleurs, nous allons finir comme les parapentistes où ce sont les structures privées armées de BE qui forment les fédérés...
A la lecture de ces mesures peut-etre que certains BE se frottent déja les mains et ils auraient tord de ne pas le faire!
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contrairement a d'autre diplome ou la sécurité est en jeu....
Parce qu'en spéléo elle n'est pas présente peut-etre???
Un initiateur n'est pas obligé de le rester toute sa vie!
Oui biensur mais lorsqu'il revient au devant de la scène qu'il soit au courant des nouveaux tests matos nouvelle méthode éprouvé ect ect
De toute facon vu ce qui se passe dans quelques années il n'y aura plus de cadre....
a bon entendeur bonne spéléo si tu as ton examens d'aptitudes biensur......
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burystrech a écrit:
A la lecture de ces mesures peut-être que certains BE se frottent déjà les mains et ils auraient tord de ne pas le faire!
Je ne polémiquerai pas : il me semble que tu n'as pas lu ce que j'avais écrit mais ça n'a pas d'importance ici.
Pour le moment, les clients des BE ne sont pas des spéléos. On en n'est pas encore aux "guides de montagnes". Dans les stages EFS, l'encadrement est quelques fois assuré par des BE stagiaires. C'est très intéressant de rencontrer ces quasi BE dans ce contexte car ça dédiabolise le sujet et on se rend compte que ce sont des spéléos... comme les autres.
Politiquement, je suis assez favorable à sortir du système des subventions à outrance comme nous l'avons connu (et je ne parle pas que de la spéléo). Ca génère des effets d'aubaines qui enrichissent des profiteurs.
Evidemment il existe des missions d'intérêt national qui nécessitent des fonds publics. Dans notre cas, je crois que la délégation de service public dont est investie la FFS n'est qu'un artifice dont la spéléo a profité. Le problème, c'est que des "machins" comme ça, il y en a plein d'autres et, au bout du compte, on ne sait plus où passe le fric collecté par l'impôt, surtout quand il y a des redistributions en cascade. Je pense que le financement, plus proche des dépenses, engendre moins de risque de coulage.
Hélas, les hommes politiques sont impliqués dans tous ces rouages et je n'ai pas confiance en eux. Les pseudo réformes dont on nous a bassiné récemment m'apparaissent que comme une redistribution vers d'autres profiteurs.
Pour en revenir à notre sujet : la formation des cadres de l'EFS; il faut déjà que la FFS fixe sa politique en la matière en ciblant des objectifs sûrement plus claires.
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Rémy Limagne a écrit:
Et c'est un truc que j'ai arrêté de réclamer depuis des lustres...
De mémoire vers 1991, il y a eu tentative de création d'un "brevet d'encadrement en cavité de classe 2".
L'idée était de répondre à la demande de qualification de ceux qui ne faisait que de l'encadrement en grotte, et pour lesquels l'épreuve du dégagement d'équipier sur corde à l'initiateur semblait hors de propos.
Mais beaucoup d'oppositions, notamment des gens déjà brevetés fédéraux (pas encore de BE !), et surtout une objection rédhibitoire : "le ministère ne reconnaît que trois degrés de brevets fédéraux".
Après, on est passés au BE... et à la compétition !
RL
Un vieux fil mais sur lequel on peut rebondir avec la nouvelle législation sur les encadrements en ACM...
Quelques remarques et commentaires :
1. Le ministère reconnaît AUSSI la qualification en plus des 3 degrés... Dans certaines disciplines un qualifié peut encadrer sous certaines conditions, puis un initiateur puis un moniteur. Donc le blocage ne doit pas nécessairement venir du ministère... oui bien sûr il y a les brevetés eux-même (donc l'EFS...) et les pros (sauf que des pros qui guident en classe 1 c'est rare, très rare...).
2. La compétition n'a rien à voir la-dedans. C'est un mélange de notions malheureux. La compétition peut s'imaginer sur SAS (un néo-acronyme basé sur SAE = struture artificielle d'escalade). Beaucoup de spéléos en font déjà ! À ce sujet voir : http://usan.rmi.fr/spip203/spip.php?article1212
Christophe
Dernière modification par xtof054 (12/06/2012 21:41:05)
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Christophe a écrit :
Un vieux fil mais sur lequel on peut rebondir avec la nouvelle législation sur les encadrements en ACM...
Je reprends d'abord un certain nombre de réflexions de 2009 :
Amm :
"On pourrait, par exemple, multiplier les étapes car les marches actuelles sont bien grandes entre les niveaux."
xtof054 :
"Ça c'est un truc que je réclame tous les ans, notamment dans mon CRAC..."
Rémy Limagne :
"Et c'est un truc que j'ai arrêté de réclamer depuis des lustres...surtout une objection rédhibitoire : 'le ministère ne reconnaît que trois degrés de brevets fédéraux'."
burystrech :
"A la lecture de ces mesures peut-être que certains BE se frottent déjà les mains et ils auraient tord de ne pas le faire!"
Et j'en tire la conclusion suivante :
Et si la fédé créait la catégorie 'moniteur de niveau 1', et que dans la foulée elle supprimait l'initiateur, sauf les existants qui passeraient à la nouvelle qualification ?
C'est idiot je sais mais pratico-pratique.
Et, question subsidiaire : c'est quoi, les ACM ? est-ce que tout groupe de mineurs encadrés sous terre est dans cette catégorie ? On lit dans le code de l'action sociale "se déroulant en accueils de loisirs, séjour de vacances et accueils de scoutisme"; et que met-on sous 'accueil de loisirs' ?
M'enfin, comme dirait Gaston, qu'on me dise si ma suggestion est complètement idiote !
Jean-Marie
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