Jef2192 a écrit:
Pas une question pour moi, ça : c'est à Gaffal ou d'autres experts de répondre.
tu as raison, toutes mes amitiés quand même ...
Titou des Garrigues
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Est ce que cet extrait de wiki ne répond pas à ta question ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Pile_%C3%A9lectrique
Capacité et décharge des piles[modifier]
Un appareil servant à vérifier la tension d'une pile.
Plus il y a de matériau d'électrolyte et d'électrode dans la cellule, plus grande sera la capacité de la cellule. Donc, une petite cellule aura une capacité moindre qu'une grande, à technologie chimique comparée, parce qu'elle développent le même circuit ouvert de tension.
À cause des réactions chimiques dans les cellules, la capacité d'une pile dépend des conditions de décharge telle que l'intensité du courant (qui peut varier dans le temps), la tension de coupure de l'appareil utilisateur, la température et encore quelques facteurs7.
La capacité théorique d'une pile, définie par les fabricants, est de 20 heures (le temps de décharge) multiplié par le courant que peut fournir la pile pendant cette durée. Elle est observée à 20 °C sur un équipement normalisé. Sa mention n'est pas obligatoire sur les emballages, et de fait, elle est très rarement mentionnée Une pile déclarée à 100 A·h donnera 5 A sur une période de 20 heures à la température normale d'une pièce. Par contre, si elle déjà déchargée à 50 Ah, c'est qu'elle a une capacité inférieure à ce qui est déclaré8.
La relation entre le courant, la décharge et la capacité pour une batterie au plomb est approximativement déterminée par la loi de Peukert modélisant la capacité d'une pile en fonction du courant débité.
t = \frac {Q_P} {I^k}
où :
QP est la capacité de décharge à 1 ampère.
I est le courant débité par la batterie en A.
t est le temps que la batterie pourra tenir.
k est une constante empirique de l'ordre de 1.3.
Pour les basses puissances, l'auto-décharge doit être intégrée.
En pratique, une batterie est plus efficace si elle est déchargée avec une basse intensité. Pour une pile qui a une auto-décharge relativement élevée, l'auto-décharge peut consommer la majorité de la capacité de la batterie. Précisons que toutes les piles se déchargent au cours du temps, même si elles ne sont pas utilisées. Il existe des technologies de piles activables qui permettent de retarder le démarrage de la réaction. Elles sont par exemple utilisées dans les éléments de sécurité (coussin gonflable, balise de détresse de bateau, etc.) ou dans certaines applications militaires. C'est aussi le cas des piles boutons zinc-air, il faut enlever la languette qui ferme l'élément avant de le mettre en service.
La valeur en ampères-heures n'est comparable que pour des tensions similaires. En courant continu, l'énergie est le multiple de l'intensité et du temps par la tension. On obtient donc 1 Wh ↔ 1 Ah x 1 V ↔ 1 A x 1 h x 1 V. Pour une même valeur en Ah, une pile de 3V peut fournir deux fois plus d'énergie qu'une pile de 1,5 V.
Par convention, on donne la capacité comme étant l'intensité qu'elle peut soutenir pendant dix heures jusqu'à 80 % de sa tension nominale. En effet, plus l'intensité est forte, plus rapide est la dépolarisation de la pile.
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Pour contribuer à repondre à la question:
"trouver la capacité , en milliampéres heures , d'une simple pile alcaline PLATE ,de 4.5 volt ?"
Ben pour mes essais personnels de decharge controllée à la maison
c' est trés variable selon la marque, l' age, la temperature et l' intensité de decharge
Pour une decharge sur une halogene 0.45 - 0.5 A je tenait entre 4 et 7 hr (filament point rouge)
donc une moyenne de presque 2.7 Ah
pour exemple equivalent à un pack de 3 R6 ou un accu Li-ion
mais a finissait par revenir cher, donc je suis passé aux accus...
Ça peut etre interessant d' utiliser ces piles dans le cas de cavités tres aquatiques ou au bivouac à padirac.
peut importe si on les noye ou on les decharge à fond.
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Gaffal a écrit:
Pour contribuer à repondre à la question:
"trouver la capacité , en milliampéres heures , d'une simple pile alcaline PLATE ,de 4.5 volt ?"
Ben pour mes essais personnels de decharge controllée à la maison
c' est trés variable selon la marque, l' age, la temperature et l' intensité de decharge
Pour une decharge sur une halogene 0.45 - 0.5 A je tenait entre 4 et 7 hr (filament point rouge)
donc une moyenne de presque 2.7 Ah
pour exemple equivalent à un pack de 3 R6 ou un accu Li-ion
mais a finissait par revenir cher, donc je suis passé aux accus...
Ça peut etre interessant d' utiliser ces piles dans le cas de cavités tres aquatiques ou au bivouac à padirac.
peut importe si on les noye ou on les decharge à fond.
salut!!
merci les gars ,(jeff et gaffal ) de participer à mes recherches en électricité, because je réfléchis à l'alimentation d''un montage bien particulier , ma radiobalise ... actuellement je l'alimente avec un duo de batteries gel Plomb, ( 24 volts, 230 milliampéres ,capa 2300 mAh ) qui me donne toute satisfaction, ormis le poids un peu élevé et l'encombrement, ce qui fait un peu râler les opérateurs spéléos, chargés de la trimbaler, et de la mettre en station ... d'ou la recherche de solutions simples peu couteuses, fiables , pour remplacer les batteries plomb .
Gaffal, tu estime que la capa de la pile plate est équivalente à un pack de 3 R6, et, c'est bien ce que je pensais ,à priori ... la capacité, c'est pour estimer l'autonomie de fonctionnement de la Balise , sachant que celle ci "coupe" son fonctionnement si la tension chute en dessous de 24.3 volts ...
à plus titou des G
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J' insiste sur la notion de " trés variable "....
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bisounours83 a écrit:
Ritou a écrit:
Bonjour à toutes et à tous.
Je possède une duo Petzl 14 leds que j'alimente avec 4 piles rechargeables Ni-Mh 2100 mAh. Je trouve que la capacité de ces piles est insuffisante et que surtout l'éclairage puissant diminue trop vite. Y a-t-il un avantage à utiliser l'Accu E65 1002 ? Je parle surtout de temps d'éclairage en pleine puissance. voir :
http://www.petzl.com/fr/pro/lampes-fron … geur-eurus
Y a-t-il une autre solution, style batterie sèche ou lithium-ion?
Merci de vos conseils "éclairés"salut!
comme beaucoups d'entre vous j'utilise de temps en temps, une Duo Petzl 14 Leds, et je me suis posé, tout comme vous ,des questions sur sa consommation et son autonomie:j'ai donc décidé de la placer sur la paillasse du labo, et de tester sa consommation; veuiller noter que à partir de ces données, vous pourrez calculer son autonomie, en fonction de la capacité des accus ou des piles utilisées: j'ai utilisé 4 piles neuves alcalines de marque d'un grand supermarché, pour une tension totale à vide de 6.45 volts, j'ai ensuite fait des mesures de courant, pour chacun des trois basculement, ou "cran" et pour l'ampoule à filament hallogéne; je trouve les résultats suivants:
1 cran: 139 milli ampéres pour 6.26 v
2 cran: 398 milli ampéres pour 5.98 v
3 cran: 39 milli ampéres pour 6.09 volts
ampoule hallogene: 520 milli ampére pour 5.85 volts
comme P= UI, en multipliant le courant par la tension , vous trouverez la puissance!
amitiés titou of the garrigues.
bon , bon ,bon ...
je repars sur ce "vieux topic " dans lequel j'avais développé quelques mesures de courant et de tension, que j'avais réalisé sur mon casque équipé de ma duo 14 leds ...
pourquoi ? parce que je me suis penché récemment sur les performances lumineuses de divers éclairages ...
consultant la notice de la duo 14 leds , (vous la trouverez sur le Web...) j'ai lu, que la luminosité maximale de cette lampe ne dépasse pas les 67 lumens ...
cela correspond au fonctionnement de la lampe sur le cran 2 , donc avec une puissance issue des piles de : 0.398 A par 5.98 volts , soit environ de 2.38 watts... si l'on admet que cette puissance est consommée à 90 pour cent par les Leds , les dix pour cent restants , par l'électronique de commande , on a une puissance " a l'entrée des Leds de 2.38 x 0.9 = 2.14 watts
ce qui nous permet de calculer le rendement énergétique des Leds montées dans la Duo 14 Led : 67 lumens / 2.14 Watts = 31 lumens par Watt, environ ...
donc , c'est un rendement assez moyen , en fait ...
sait pas ce que vous en pensez ??
mais bon , je pense que c'est quand même un bon matos , assez fiable et que l'on peut mettre entre toutes les mains, ou putôt sur toutes les têtes ...
bien que ,comme tu dis ,jeff, cet éclairage n'est guére puissant ... (mais pour les réseaux "étroits , cela peut suffire ...)
tout cela pour dire que si quelqu'un souhaiterait occuper ses loisirs à réaliser les mêmes recherches sur d'autre modéles ou marques de lampes , cela serait bien qu'il les diffuse ...
En ce qui me concerne , je serait intéressé par l'étude des performances des "Scurions" par exemple , qui sont des matos assez chiadés et assez onéreux, il faut le dire ... si quelqu'un a fait des mesures de courant et tension en sortie des accus , cela serait intéressant ...
je vous laisse y cogiter , si vous le voulez bien ...
a +
Titou des G
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C'est vrai qu'il ne faut pas abandonner ces vielles lampes qui peuvent rendre encore service. J’allais écrire " en initiation " mais ce n'est pas toujours une bonne idée de fournir des lampes médiocres aux débutants qui appréhenderont plus le milieu souterrain qu'avec des moyennes ou bonnes. Mais c'est écologiquement correct de faire durer les modèles un peu anciens plutôt que de toujours acheter (ou fabriquer) des neufs...
J'invite à nouveau les personnes qui sont intéressées par la fabrication de lampe spéléo à s'inscrire sur cette liste de diffusion "fabrication de lampe spéléo alternative". http://lists.1777.fr/listinfo/light
Cette liste de diffusion possède également un wiki qui peut être très utile : http://light.1777.fr/
Il y a plein d'infos utiles pour qui veut se lancer dans le bricolage.
Juste une remarque sur ce projet de lampe spéléo alternative. Pensez bien à intégrer au circuit électronique une fonction de contrôle de la batterie pour éviter ce qui est arrivé à un spéléo muni d’une lampe chinoise, pas chère et qui éclairait bien : elle s’est arrêtée sans avertissement et il s’est trouvé dans le noir ! Heureusement, j’étais à côté de lui et il a pu changer de batterie car, prudent, il en avait une de secours. Vous me direz qu’il est possible de changer de batterie dans le noir, si on sait où on a mis sa batterie de secours. Je sais, j’ai essayé avec une Ultra Vario, facile à démonter et monter. Mais si ça vous arrive en opposition délicate sans assurance ou loin d’un copain qui n’est pas dans le noir, vous êtes mal. Notez que l’EFS recommande une 2° lampe à led, type Tikka ou équivalent, en secours autour du cou. Avouons que rares sont les spéléos qui prennent cette précaution.
Les lampes du commerce, Petzl, Scurion, Apex, ont une sécurité : si la batterie devient trop déchargée, elles passent automatiquement au mode inférieur. C’est cette fonction que je vous conseille d’intégrer dans votre module électronique.
Bon, si qq un de plus compétent peut répondre sur les consos à Bisounours, ça avancera le shmilblick...
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Tout presque sur les batterie Lipo !
http://speleoclpa.free.fr/boitaoutils/e … 23.html#14
Origine : Dominique ROS Administrateur Web de « SOUTERNET »
Merci à lui.
Dernière modification par Eric Revolle (09/11/2013 15:04:31)
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Merci bien Eric , de nous avoir mis ce petit document sur les "lipos" , car beaucoups d'entre nous ne connaissent pas les atouts et les inconvénients de ce type de batteries électriques ...
Les photos sur les inflammations spontanées des batteries sont impressionnantes ...
je me dit que en définitive , rien n'a changé : jadis , on avez la possibilité de se crâmer la tronche, au fond d'un boyau , avec une acéto défectueuse ou mal réglée , de nos jours c'est avec une "batterie Lipo"...
On arrête pas le progrés !!
Aprés je me suis dit que si les médecins psychiatres préconisent les sels de lithium pour stabiliser l'humeur des dépressifs et des bipolaires ,
on doit pouvoir avoir la possibilité de léchouiller la batterie du perfo, en cas de "blues" , ou de baisse de Moral au fond d'un gouffre , non??
à plus ...
Titou des G
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bisounours83 a écrit:
Merci bien Eric , de nous avoir mis ce petit document sur les "lipos" , car beaucoups d'entre nous ne connaissent pas les atouts et les inconvénients de ce type de batteries électriques ...
Titou des G
faut remercier ceux qui alimente le site Souternet !
Tenter de revoir pour éviter de gémir c'est toujours mieux que le contraire ,;0°).
Encore faut il effectivement connaitre les problèmes et les risque.
apparemment risquer de faire flamber le lieu de stockage des batterie en charge semble pour l'instant plus fréquent que de risquer de se cramer la couenne en les utilisant en spéléo.
Je pense qu'un container résistant au choc et au percement est indispensable sous terre.
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Eric, tu écris : " Je pense qu'un container résistant au choc et au percement est indispensable sous terre. " C'est ce qu'on fait les fabricants sérieux, dont Scurion, Petzl, Little Monkey, etc. Les autres prennent le risque d'un choc violent.
Voici un exemple personnel de choc violent : en remontant un puits, au moment d'appuyer sur ma pédale et mon pantin, l'arrière de mon casque est venu heurter violemment une lame ou autre. Sous le choc, le support de ma batterie Petzl d'Ultra s'est arraché du casque, amortissant ainsi le choc. La batterie est bien restée en place est j'ai terminé la remontée en la mettant dans la poche avec son support. Si cela avait été une Scurion ou autre lampe avec boitier fixé plus solidement au casque, j'aurais ressenti plus fortement le choc et mes cervicales auraient plus souffert. Si le choc avait été sur une batterie non protégée, il est possible qu'elle se soit brisée provoquant son explosion. Il me semble que j'aurais du alors jeter vivement mon casque, si j'en avais eu le temps !
On peut être aussi plus optimiste et penser que la paroi des batteries peut résister à un choc de cette importance...
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Salut Jef ...
Tu ecris : "Si le choc avait été sur une batterie non protégée, il est possible qu'elle se soit brisée , provoquant son explosion ..."
Voudrais tu nous laisser entendre que beaucoups d'entre nous " spéléotent " avec une "grenade dégoupillée" derriére la tête ???
Bon c'est décidé , je retourne au Chapeau de Feutre "Martel Fashion", avec bougie en Stéarine " Bio ", fixée dessus , ça va épater les copains ...
à +
Titou des G
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Salut Titou,
Depuis au moins 5 ans qu'on utilise intensément des batteries avec des leds, je n'ai jamais entendu parler d'explosion de batteries. Bon, je ne sais pas tout mais c'est seulement pour des ordinateurs portables qu'on a vu de telles explosions. Ceci à confirmer par d'autres qui ont une vision plus étendue que moi, Gaffal, Dom et autres experts.
N'oublie pas de mettre de la mousse au fond de ton chapeau. Et prévoit une gourde d'eau, ça prend feu les chapeaux. Que disais Martel à ce sujet ?
A+
Jef
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alors là , Bravo, Jef !!
tu viens de me donner une idée lumineuse ...( au propre comme au figuré ...)
Je vais créer une nouvelle ligne de casques spéléo , ( j'ai déja le nom : Martel Vintage ...), en enduisant de résine époxy un vieux chapeau en Feutre , afin de le rigidifier suffisamment ... ( technologie bien connue dans le Nautisme ...)
Ensuite je vais garnir l'intérieur avec des sacs en plastique remplis de silicones , genre prothése mammaire au rebut ...
je vais le garnir tout autour de bougies électroniques à leds , ( de la marque peu connue " Tamére ", diffusée sur Marseilles par les " Composants Electroniques Tamére " )
Bon désolé pour le Jeu de Mot , suis pas en forme aujourd'hui ... M'enfin il parait aussi que la marque bien connue "Nike", va fusionner avec "Tamére" , aux derniéres nouvelles ...
à +
Titou des G
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Jef2192 a écrit:
Salut Titou,
Depuis au moins 5 ans qu'on utilise intensément des batteries avec des leds, je n'ai jamais entendu parler d'explosion de batteries. Bon, je ne sais pas tout mais c'est seulement pour des ordinateurs portables qu'on a vu de telles explosions. Ceci à confirmer par d'autres qui ont une vision plus étendue que moi, Gaffal, Dom et autres experts.
N'oublie pas de mettre de la mousse au fond de ton chapeau. Et prévoit une gourde d'eau, ça prend feu les chapeaux. Que disais Martel à ce sujet ?
A+
Jef
Je souhaites éviter d'être la première victime !
Ca date un peu mais c'est arrivé :
http://cyclurba.fr/forum/64675/attentio … ionID=4243
Remarque le potentiel d'énergie que peut dégager accidentellement en court circuit par exemple une batterie de vélo électrique n'est pas le même que pour une batterie de lampe spéléo.
Si j'avais a charger des batterie Lipo chez moi je le ferai dans l'appentis à l'extérieur et pas dans mon salon.
Dernière modification par Eric Revolle (10/11/2013 14:18:04)
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Intéressant cela,Eric...
je crois comprendre que la mise en court circuit inopinées des batteries est souvent cause d'inflammations plus ou moins spontanées ...
à priori, je me demande si il n'aurait pas été judicieux de les doter d'un sytéme de "fusibles instantannés " afin de les protéger efficacement contre les court jus ...
c'est peut être pas si simple ...
à +
Titou des G
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Tu sais , Eric , le potentiel d'énergie des accus lipo employé pour nos perfos spéléos , vaut largement celui des accus Lipo ,employés pour les vélos électriques ...
Donc : Méfieee....
Titou des G
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bisounours83 a écrit:
Tu sais , Eric , le potentiel d'énergie des accus lipo employé pour nos perfos spéléos , vaut largement celui des accus Lipo ,employés pour les vélos électriques ...
Donc : Méfieee....
Titou des G
je m'exprime sans doute mal mais je voulais dire que libérer brutalement et de façon incontrôlé sous une forme ou une autre ( arc électrique, électrisation ,explosion, combustion ) le "potentiel" destructeur d'accus 3,7v/3Ah ( de lampe) ne doit pas être la même chose qu'un accus 36V/32Ah ( de perfo).
La seul différence c'est l'étendu des dégats sur l'utilisateur.
Pour finir en chanson et pour résumer : tout corps vivant branché sur une batterie (Lipo) qui foire est appelé à s'émouvoir ( H.F. T.) ,;0))
Dernière modification par Eric Revolle (10/11/2013 15:22:51)
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Encore un article intéressant sur les tests à la décharge d'accumulateur de lampe :
http://www.puissanceled.com/Test_comparatif_18650
Dernière modification par Eric Revolle (14/11/2013 22:41:34)
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