Forums FFS

Salut. Tu as bien compris : pour les sports dits "à environnement spécifique", dont la spéléo, c'est désormais certificat médical exigé chaque année.

Ce qui m'inquiète n'est pas l'obligation d'aller chez un médecin pour cela : après tout ça peut s'avérer utile.
C'est plutôt que de façon insidieuse, cette exigence visant légitimement à améliorer la prévention des accidents, se révèle une condition pour adhérer à une association !

Et quand je dis à qui veut l'entendre que la FFS va perdre 10 à 20% de ses adhérents, je pense aux centaines de personnes qui adhèrent à la fédé par fidélité et bénévolat, sans jamais aller sous terre. C'est évidemment le sommet de la pyramide des âges, et bien évidement une bonne partie des élus présidents de clubs, de CDS, etc.

Mais en fait réjouissons-nous ! Voilà un bon moyen de rajeunir nos effectifs

RL

Rémy, si c'est ça qui t'inquiète : chez nous, en Belgique, il y a un certificat de non-pratique que le membre signe et où il déclare qu'il ne pratique plus d'activités.
Mais malgré cette déclaration, il doit tout de même joindre un certificat médical (même si il est marqué dessus qu'il est inapte). Je pense qu'avant ce n'était pas obligé de joindre le certificat médical dans ce cas précis, c'était l'un ou l'autre mais depuis 1-2 ans, ça a changé.
Bref, malgré cette formalité administrative, ça n'empêche pas les anciens membres qui ne pratiquent plus de s'inscrire.

Pour les guidages, toujours en Belgique, on ne demande pas de certificat médical.


Je crois que vous ne devez pas trop vous tracasser avec ça tant que ça ne devienne pas contraignant. Chez nous, ce n'est vraiment qu'une formalité administrative.
Le plus important, c'est que chacun connaisse ses limites et ça je pense que c'est bien le cas.

Bonsoir
Pour les pratiquants cela ne me gène pas de demander un certificat, pour  les nouveaux licenciès du club ou comme stagiaires ont leur demande déja.
mais si aucune possibilité de licencié nos membres non pratiquants, leur médecin traitant ne leur donnera pas le certificat, occupant dans notre petit club, le poste de présidente et de secrétaire (licence dirigeant?)en décembre, nous n' aurons plus de soucis de certificat médical.
PP

Message envoyé par Christian Ril sur la liste fédérale Club et que j'insère ici sur sa demande:

Bonsoir,


Si " un certificat n'est pas un obstacle..;"  c'est le fait de ne pas en avoir un qui pourrait bien être un obstacle !
Donc les questions pratico-pratiques sont ( pour l'instant) les suivantes :


Que font les dirigeants de clubs lorsque :


1) un fédéré désire renouveler sa licence, mais ne fournit pas son certificat ? ( on le refuse ?)

2) un(e) nouvel(le) arrivant(e) pratique sa première année sur coupons...ce qui peut l'amener, si motivé(e) et débrouillard(e) à aller dans des cavités déjà plutôt exposées ( difficiles, longues, profondes...)...pas de certificat nécessaire ?, ( alors que pour le précédent il le serait...)

3) un fédéré qui ne pratique plus, de lui-même, n'obtient pas son certificat ( malgré la sidérante facilité à en obtenir un dit " de complaisance",

cependant qu'il œuvrait très utilement pour la bonne marche du club...on le "vire" ?

4) Un dirigeant affecté d'une pathologie ne lui permettant plus d'agir sous terre, donc sans certificat...donc sans licence, si on respecte les textes, perdra-t-il son mandat ? Et il faudra le remplacer par une bonne âme fédérée, avec certificat...

5) Idem pour les élus dans les CA et les CD de clubs ou de CDS ...?

6) Un ex-fédéré ne sort plus que 2 ou 3 fois par an, donc peut se contenter de coupons "3 jours" selon la règle fédérale et faire exactement les même cavités que s'il était fédéré à l'année...mais sans certificat. On l'admet ? ( on voit la porte ouverte à l'hémorragie...)

7) Qu'encourt le président s'il édite ou renouvelle des licences sans le certificat ? Des sanctions fédérales ? Des poursuites judiciaires ?

8) Le certificat doit-il émaner du médecin traitant, d'un autre généraliste,  ou même  de n'importe quel praticien docteur en médecine quelle que soit sa spécialisation ?

9) j'édite une licence en juin, avec un certificat de juin, faudra-t-il le renouveler en octobre, ou bien le certificat est-il valable un an à partir de sa date de délivrance ? ( même si ce n'est pas un gynécologue qui délivre...) Ou seulement sur la durée de la licence?

10) On fait quoi, face à ceci ( 2006, réponse ministérielle à question sénatoriale ...)...les licenciés en seront de 23 euros de leur poche tous les ans, en sus du prix de licence ...ou bien transformeront la visite en vraie-fausse consultation...ou bien pousseront les professionnels de santé à se mettre hors du droit ( il y a environ 15 millions de licencié(e)s sporti(ve)s en France...x  15 € remboursés par la Sécu = 225 millions d'euros )

en amenant des remboursements indus.

"Un assuré ne saurait prétendre au remboursement par la sécurité sociale de consultations médicales ayant pour objet de satisfaire à une obligation imposée pour exercer une activité ou bénéficier d'une autorisation ou d'un droit. La rédaction de certificats médicaux, qui est une des fonctions des médecins en application de l'article 47 du code de déontologie médicale, ne constitue pas un acte de soins et ne constitue donc pas en tant que telle une prestation remboursable par l'assurance maladie."

11) Qui ( dont un médecin non pratiquant) peut dire quelle pathologie contre-indique la pratique, quand on ne sait rien des contextes de pratiques, des niveaux des pratiques, des rythmes des pratiques, des conditions générales et techniques des pratiques...? Personne, sauf dans les cas extrêmes, très extrêmes...

12) Doit-on considérer qu'il y a risque plus élevé d'un incident ou accident parce qu'il y a une pathologie ( qui, connue et déclarée par le pratiquant, peut parfaitement être prévenue et encadrée ) que celui encouru en tout lieu toute occasion par tout(e) pratiquant(e) du fait d'une simple négligence ou maladresse ? Peut-on alors emmener sous terre l'individu sans certificat mais avec pathologie prise intelligemment en compte ?
....
Tout de même, ça interpelle...
Et face à un spéléo qui n'a pas son certificat, oui il y a des obstacles...et comme en spéléo ou en canyon, un obstacle ne signifie pas infranchissable !

Rémy Limagne (ou autre initié FFS) est autorisé à entrer ça dans le forum dédié à ce sujet, s'il l'estime utile. Merci à lui.

Bonne soirée,

Christian.

Ce qui est dommage, c’est que ce forum ne reçoit qu'une faible partie des échanges qui ont lieu sur la liste clubs et la liste française spéléo. Aussi je vais me permettre de vous faire copie de qq uns qui me semblent pertinent.

Je n'utilise pas Facebook car je passe déjà trop de temps sur ordi et cela augmenterait encore mon addiction que j'essaie de soigner. Et c'est pas facile. Mais j'y viendrai.

Je me cite ^^

" Ce qui est dommage, c’est que vous ne sachez pas vous inscrire sur ce forum FFS, 3° âge ou autre oblige. Faites vous aider par votre entourage, conjoint, copains, baby sitter, enfants, petits enfants, arrières petits enfants, hot ligne, pirates, concierge, voisins, il y a toujours plus fort que vous !

La liste, c’est super réactif et la majorité de ceux qui campent devant leur ordi - surtout des vieux comme moi, plutôt que de pouvoir aller sous terre – y trouve son intérêt. Mais je ne cherche même pas à aller dans les archives (qu’on me re re explique SVP en MP) car ce doit être perdu qq part dans le cyberspace (cloud ?, serveurs ?). Mais le débit d’information est tel que cela emplit les boites mails (ce n’est pas mon souci) et, surtout, cela ne permet pas de prendre le temps de bien lire et surtout surtout de retrouver toute l’information. J’archive bien une partie mais cela me perd du temps et ça se perd. Les échanges actuels sont trop riches pour qu’on les perde, il faut les dupliquer sur le forum FFS.

Le forum FFS, oui, il me semble peu actif. Des vieux comme moi tentent de relancer souvent les discussions (moi les leds), donnent des infos utiles ou non. Mais il archive tout (même les âneries), vous averti des discussions auxquelles vous êtes abonné. C’est un outil utile pour réfléchir en revenant sur des sujets passés ou présents, faire des recherches pour travailler sur un sujet. On ne subit pas un flot continu d’infos impossible à suivre de façon cool, on va chercher l’info quand on veut, elle y est et y reste de façon simple à retrouver pour ceux qui ne sont obligatoirement du web 2.0.

Donc liste, forum, même combat, ils sont complémentaires.

Donc, dinosaures, trilobites - dinosaures ayant pratiqué les échelles d’après Bruno B. , salut Bruno - vieux machins, jeunes spéléos, moyens spéléos, inscrivez vous sur le forum FFS. Non pas pour faire plaisir à Rémy  (salut Rémy !) ou à moi ou autres mais pour évitez de perdre tous ces échanges riches. Et c’est rigolo de voir l’évolution des discussions Clignement d'œil

A+

Jef (trilobite)

Jean-François BALACEY

Association Spéléologique de Côte-d'Or (21) (secrétaire)

http://ascodijon.chez-alice.fr/

ABIMES (92) (co responsable bibliothèque)

http://abimes-speleologie.fr/  "

Je persiste ^^

" Le certificat médical est l'émanation de la principale caractéristique de notre époque : la lâcheté.
Personne - enfin : aucun dirigeant - ne veut plus prendre quelque risque que ce soit.
Le principe de précaution étouffe tout, même l'esprit d'aventure.
Des certificats médicaux, on m'en a demandé un pour la pratique de la danse de salon et un autre pour celle du naturisme, sport à risque comme chacun sait.
J'aimerais bien assister à une compétition de naturisme et en débusquer les tricheurs dopés.
Plus sérieusement, ma vie est à moi et ma mort aussi.
Puisqu'il est prouvé que le poète a eu raison et que la fin du monde est décidément bien triste, vivement la guerre, qu'on se tue tous !
Spélaïon
_______________________________________________
Speleos-fr mailing list "

Désolé de constater qu'il y a tant d’échanges ailleurs (liste clubs) et pas ici :-(

Bonne nuit

J'ai demandé l'accord à certains qui me l'ont donné.

L'adresse du président de la FFS est bien connue.

Tous ces échanges sont publics sur la liste française spéléo.

Mais tu as raison en partie, ce n'est pas à moi de faire cela, c'est à ceux qui les émettent et ça me prend trop de temps pour un résultat à venir lorsque les discussions FFS ministère débuteront.

Bonjour à tous, ayant initié ce débat sur le réseau social Facebook, je vous rejoins sur le site de la Fédé. J'ai réagi à cette disposition, en posant une question simple : "en quoi ce certificat va-t-il contribué à améliorer notre sécurité sous terre ?" Je rejoins totalement le point de vue de Jef192, quand il rappelle que le choix de descendre nous appartient totalement. C'est cette philosophie qui a toujours animée notre pratique et notre club. Si tu te sens pas en forme aujourd'hui, eh bien tu ne descends pas, si telle cavité te semble trop ardue, il faut savoir renoncer. C'est ce qui nous caractérise tous, me semble-t-il, le LIBRE ARBITRE, le fait de pouvoir décider seul en son âme et conscience de ce que nous pouvons entreprendre et ce à quoi nous devons renoncer. Vouloir y substituer un autre système qui confèrerait à d'autres le soin de décider pour toi, me semble extrêmement dangereux. Aujourd'hui un individu quelconque décide que notre activité est DANGEREUSE, demain il décidera qu'elle est interdite. Qui est-il, que connaît-il de notre pratique, de la diversité des cavités, de la variabilité de l'engagement, des spécificités de telle ou telle cavité... Nos amis belges nous disent qu'ils ont cette obligation depuis des lustres, soit, mais que signifie-t-il ce certificat ? Qu'à la date de l'examen, vous ne présentez pas de contre indications à la pratique, et après ? Le texte sur le certificat n'est pas l'essentiel, même si cela me fait réagir, non l'essentiel et de faire adopter la classification comme activité dangereuse la pratique de la spéléo. Ainsi donc, lorsque vous voudrez acquérir la maison de vos rêves, l'assureur vous interdira purement et simplement les activités dangereuses telles que définies par l'Etat...
Roro