Forums FFS

Eric Revolle écrivait :

"Pour moi le risque si on grimpe seul c'est de chuter  ( pas forcement de haut) et de rester pendu sans qu'une personne ne puisse vous porter secours"


C'est effectivement ma plus grande crainte, notamment dans les longueurs paradoxalement "faciles" et peu pentues, avec le risque élevé de se fracasser sur une margelle en cas de chute même minime...

C'est tout là un des gros intéret du Grigri, si on a beaucoup de corde d'assurance en rab, on peux facilement redescendre même avec une seul main, sans manipe spécifique...

C'est une modif qui permet de grimper auto assuré en tête. C'est utilisé par quelques grimpeurs, et beaucoup modifie leur grigri au cas où ils auraient un accident en grande voie et qu'il leur serait plus facile de sortir la voie plutôt que de redescendre.
Pour le Cinch, il y en a qui le bidouillent plus "simplement" je crois, mais en réalité le cinch fait beaucoup parler de lui, certains évoquent sa dangerosité, d'autre son usure trop rapide, etc. Personnellement je ne l'ai jamais eu en main mais tu peux te faire un avis là : http://www.camptocamp.org/forums/viewto … 27&p=1

C est juste un piton rocheux en granit que je veux gravir, il reste les 6 derniers mettre qui sont lisse comme un cul de bebe.
Tu penses que ca peut marcher sur une roche si dure ?

Antoine07 a écrit:

C est juste un piton rocheux en granit que je veux gravir, il reste les 6 derniers mettre qui sont lisse comme un cul de bebe.
Tu penses que ca peut marcher sur une roche si dure ?

Oui, ça doit marcher. Il me semble que les essais des italiens qui portaient sur différentes roches, comportaient aussi le granit...

Et comme on cause corde dynamique , dans la titraille , et que ça bosse à l'ENSA quelques vérités  sur l'assurage " dynamique" ( escalade et alpinisme) .
Ca peut pas faire de mal  sous terre même si le scénario de la vidéo laisse un peu à désirer ( en VF):
https://www.youtube.com/watch?v=bOsDiov_1NY

Dernière modification par Eric Revolle (08/09/2017 13:32:52)

Dom39 a écrit:

Petit déterrage de post
/ Multi-monti commençant à se réduire un peu, j'ai cherché à en acheter d'autres.
- dentelure sur les premiers filets
- pas de filets sur les diamètres 6 et 7.5 !

i,

/ vissage direct :
- sans filet, tu peux les meuler ou le taper un peu avant de démarrer à visser ?
   ou grimper sans filet (titre du fil de discussion) !
- peut-être les éclatements peuvent être dus :
   . soit à des différence de l'écart entre les pas de filetage ? (en cas de non linérairement espacés, çà meule dans le trou ou les premiers filets ont accroché et lors de l'arrivée des gros tu as "abimé" ou çà force le début ; de + cf la vitesse de vissage)
   . un métal de la vis trop raide rapport au calcaire ?

/ grimper sans corde dynamique :
   . quand on part du sol, on est nécessairement en facteur 1 puisque l'on ne peut tomber plus bas que le point de départ, donc ? …
   . les nœuds amortisseurs diminuent les charges d'interception (près du grimpeur, voire intermédiaires entre un assureur son frein (surtout si c'est un homme, sic) hihi) ;
   . si l'on a la place, on peut aussi ajouter de la distance entre les deux (cad, l'assureur va plus loin, mais cela n'est possible qu'après le premier point posé si l'on est 2 (assurage à la main au début de l'escalade ?) ;
   . toujours dans cette dernière optique, on peut (mais avec d'autres points d'ancrages) faire des aller retour de corde pour en avoir plus long qui absorbent : AVEC, comme chaque fois ci-dessus un risque de descendre trop bas…
   . à chaque fois qu'il n'y a pas risque de taper, laisser filer… (pour sécuriser la limite de taper, confectionner un nœud ou attacher ailleurs le mou de corde maximal (ou user d'un 3è joueur) …
   . enfin, mais aïe, plus la corde est fine, moins elle charge à l'interception ;
…
fernandez.alain@gmail.com
PS : pour l'escalade artif, des vis à agglo de 5mm çà suffit (sortables, mais doucement le vissage, car suivant le rapport de serrage on peut fuser la tête, ou des clous tendre tamponnés comme des pitons à compression (qui eux aussi peuvent faire l'affaire (récupérables, plus lours, mais qu'un marteau et pas de visseuse, mais un perfo : avec un tamponnoir de 4 ou 5 mm. y'en a pour un bon moment à chaque fois)

Dom39 a écrit:

acha45 a écrit:

PS : pour l'escalade artif, des vis à agglo de 5mm çà suffit (sortables, mais doucement le vissage, car suivant le rapport de serrage on peut fuser la tête, ou des clous tendre tamponnés comme des pitons à compression (qui eux aussi peuvent faire l'affaire (récupérables, plus lourds, mais qu'un marteau et pas de visseuse, mais un perfo : avec un tamponnoir de 4 ou 5 mm. y'en a pour un bon moment à chaque fois)

Ecrire sur un forum fédéral que l'on peut utiliser des vis à agglo de 5 mm pour faire de l'artif, c'est juste criminel !
Sans parler de la RIDICULE résistance d'une telle vis, comment la visser dans du calcaire ?
Alain, tu as essayer avant de dire de telles âneries ?(

Oui, au viaduc de Saint-Florent, 18, vissages - ou tamponnages direct (les clous hilti, 3,7mm, vis de 4mm, acier >200kg/mm2, eux faisaient éclater son calcaire très dur, pas les calcaires des carrières souterraines, ils sont tamponnables, en les plaçant dans un spit de 8mm, mais sont un peu courts et si raides qu'il ressortent pas défaut d'élasticité) :
soit, vissage dans une sangle qui faisait ancrage (+rondelle)  : que des points de progression, ancrage sécurité en Hkd vis8mm; soit, à la place de la sangle une cale sur laquelle la vis s'arrêtait pour y enfiler un fifi
sous terre quelques escalades (1990- à la Couze, 19)
au tamponnage : essais même viaduc avec clous de charpentier, plus tendre, de 5 mm, même de 4mm, matés au marteau en 2 point perpendiculaires, épointés et légèrement tordus, perçage de profondeur ajustée pour idem soit passer au travers là d'un trou dans une sangle, soit après coincement un crochet fifi : je me rappelle en avoir platé qq uns au fond de Pène Blanque, Arbas, 31, au fond du réseau Maillon manquant : nous n'en reparlerons pas, donc, le 1er avril,
passe en Allier, nous pourrons refaire des démos ;
idem avec  gougeons, des hilti de 4mm,beaucoup plus résistants que les montages précédents, mais pas sortables après coup, ont été utilisés, nécessitant la pose rondelle + vis : tu en verra à la grotte d'Orchaise sur la corde tendue horizontale que j'ai placée au fond pour aider au passage de la voute mouillante ;
FA.

Laurent E a écrit:

Petit article des suisses à propos de ces vis à béton avec tests et valeurs : https://sghbern.ch/newsghbern/wp-conten … rauben.pdf

Très intéressant tout ça !

J'en avait justement parlé à Rolph Siegenthaler il y a pas longtemps...
Il me disait déjà que c'était la révolution en explo et que eux n'utilisaient que de l'inox... Bon, ils avaient aussi des perfos Panasonic 2 x plus chers que nos Bosch

Mais ce qui est frappant, c'est que les Suisses valident l'utilisation des vis à béton pour un usage secours (SSS), alors que le SSF, non seulement ne veut pas en entendre parler, mais écrit clairement que, je cite :

"Nul doute que ce n’est pas la vis Multi-Monti qui va révolutionner la pratique de l’équipement spéléo, ni celle du secours….."

Preuve à l'appui ici : https://www.speleo-secours.fr/?p=713

La, il faut que l'on m'explique

Gaetan, oui, et c'est instructif (tu écris noctambule) /
les points que tu reprends :

Gaëtan a écrit:

outil de pose manuelle
difficulté à la pose en bout de bras
trous non réutilisables
Et au final le SSF ne les conseillait pas non pas pour des raisons techniques ... raisons pratiques
qui me semblent assez pertinentes.

Le SSF a une expérience, des contacts et des terrains d'évaluation de gros volume ;
La situation secours :
appui sur l'existant, et rééquipements additionnels, donc il y a, en cours, et y aura des "souvenirs", traces ("réutilisation des trous ?", rénovation ou altération d'ancrages, nettoyage ou suppression ; et les précautions de ne pas sur-accidenter

Si on différencie les poses temporaires (escalade, augmentation des charges de service (treuillage - désob...), rééquipements ajoutés connexes (cas des points ratés, ou de la suspicion d'obsolescence ou...
des poses d'équipements sensées durer (? n années), les vis comme tout amarrage sont validés bâtiment, agréés fonction de qualité plus que de pose, si elle peut être la meilleure possible, de cette durée difficile à évaluer, voire prédire dans le temps (résistance mécanique aux passages; ... prise de jeu, suite de chutes ou choc critique invisibles de visu, mais réellement pouvant advenir à des faiblesse dont nous essayons de réduire risques et conséquences potentielles en multipliant les points et contrepoints... (tiens, un peu hic, métaphore de chef d’orchestre au 3 è pupitre qui dormait à la reprise du motif dans l'envolée finale de la symphonie ?)
. FA.