Forums FFS

Bonjour,

Si dans ce cas, c'est un prestataire qui gere ces fameuses bases de donnees que la fede y est liee par un contrat, il ne nous reste qu'a travailler sur la mise en forme de ces donnees.
-J'emettrai qd meme un bemol, car apparemment, les requetes sur la base de donnees sont effectuees via des scripts asp. Ces scripts peuvent etre modifies par n'importe qui connaissant ce langage. Il ne s'agit pas de modules compiles necessitant un outil de "reverse engineering" pour effectuer "nos propres" modifications, mais bien de simples fichiers textes modifiables meme avec notepad... C'est peut-etre une vue simpliste de ma part, mais dans ce contexte la, je pense qu'ajouter ne serait-ce qu'une simple table en prenant en compte bien evidemment l'integrite referentielle (cles primaires et etrangeres) de l'existant ne soit d'une difficulte insurmontable. Et en aucun cas, cela nuirait a l'integrite des donnees actuellement presentes : donc pas de deterioration possible des donnees contrairement à ce que certains peuvent penser.-

Et puis, le resultat est quand meme la :
+ on a un site fonctionnant sous asp (asp = technologie microsoft => pas gratuit ; il y a l'alternative php qui est gratuite pour un usage non commercial et a fait ses preuves),
+ un peu brouillon (j'en reviens encore la a mes deboires pour trouver un club),
+ et qui finalement n'est pas tres "ouvert" aux internautes non speleo...

C'est clair, il y a du pain sur la planche pour les joyeux concepteurs/developpeurs/graphistes/testeurs de l'equipe de ce site internet...
Bon courage a eux !!!

Cordialement,
Marcodu04

Dernière modification par marcodu04 (31/03/2006 12:40:09)

SCOOP,

Voici l'information que je viens d'obtenir de façon très officieuse (je tairais donc ma source)

Taupe a écrit:

Gilles Turgné et Thomas Cabotiau se sont réunis récemment pour faire avancer ce sujet.

Une refonte est amorcée. Il devrait y avoir du neuf d'ici le congrès [NDR de Poligny en mai 2007].

S'il ne s'agit pas d'un effet d'annonce supplémentaire, le dénouement est proche.
Dommage que depuis début 2006, les futurs visiteurs n'aient pas pu être informés des réflexions et essais en cours. Ils auraient pu réagir et donner leur avis...
Mais sans doute cela aurait il trop retardé la création

Suggestion supplémentaire :

Puisque le prochain site ne sera pas en ligne avant mai 2007 et puisque nous ne sommes pas encore à fin janvier 2007, ne pourrait on voir apparaître des voeux de nouvel an sur la page d'accueil de l'ancien portail ?

Bon d'accord, c'est affreusement ringard et traditionnaliste

Salut Thomas,

Thomas Cabotiau a écrit:

J'écris ce petit message pour faire taire les rumeurs.

Un bon moyen de faire taire les rumeurs, généralement nées d'un silence assourdissant, est de prévenir leur émergence par un peu d'information pertinente.
Rien ne vaut un petit reporting régulier pour montrer :
- aux futurs visiteurs, après 2 ans d'études et un an de sommeil, que les choses avancent
- aux spéléos, à quoi sert la fédé

Thomas Cabotiau a écrit:

Oui, la commission communication a relancé le projet de refonte du site fédéral.
Nous sommes actuellement en train de travailler sur la structure et l'organisation du site.
Une maquette des principales pages du site, ainsi qu'un squelette d'organisation seront en principe présentés à la prochaine réunion du comité directeur de la FFS en mars.
Ce site sera terminé et présenté au congrès de Poligny en mai.

Attention, le vrai "client" du site c'est le visiteur, ce n'est pas le "chef de la com'" ni le CD.
L'expérience a montré que les goûts du CD (notamment en matière de dosage de l'information) ne sont pas nécessairement représentatifs des attentes du spéléo lambda, et encore moins du public.
La bonne méthode est plutôt celle de la "prise de température" que tu avais effectuée en 2005 en montrant ta première maquette.
Car, si après avoir fait valider ta nouvelle maquette au CD de mars, celle-ci fait "flop" à l'extérieur auprès des "clients", tu vas devoir refaire un tour complet.
Et du coup tu ne pourras plus te consacrer aussi vite à VERCORS 2008

Thomas Cabotiau a écrit:

Ne tenez pas compte de la maquette de page d'accueil que j'avais diffusée l'année dernière.
Le site final ne lui ressemblera en rien.

La maquette précédente présentée était déjà très sympa (cf post du 29 novembre 2005 ci-dessus), la nouvelle va être super alors !

Bravo et bon courage

Dernière modification par BTH (07/02/2007 18:28:11)

Thomas Cabotiau a écrit:

Bon, je vais vous livrer quelques infos supplémentaires sur le contexte.

Tout d'abord, je vais un peu me présenter.

Voilà un excellent début. Que ne l'as tu fait plus tôt !

Thomas Cabotiau a écrit:

Voici quelques sites que j'ai pu réaliser depuis un an :
[...]
et le nouveau site d'ABIMES en avant première : http://www.cabotiau.com/abimes
(Réalisation bénévole - C'était mon club l'année dernière quand j'étais sur Paris.)

J'espère que tu l'as fait spontanément et de bon coeur, pour te faire la main.
Et j'espère que Delphine (MOLAS, secrétaire générale de la FFS) et Philippe (KERNEIS, Secrétaire-général adjoint de la FFS) ont au moins une fois essayé de t'en dissuader, en invoquant l'urgence prioritaire du Portail FFS.
Sinon, il y aurait de leur part abus de position dominante .
En tous cas, il est très chouette !

Thomas Cabotiau a écrit:

A l'heure actuelle, on en est au stade de l'organisation du site. [...]
C'est du boulot, ça prend du temps, et il ne faut surtout pas se précipiter et zapper cette étape.
[..]
L'autre étape qui est en train de se dérouler, c'est celle qui répond à la question : "quelles technologies va-t-on utiliser ?"
[..]
le CMS en question, c'est moi qui le développe en PHP, MySQL et Javascript. Je fais cela parce que je trouve que les CMS actuellement existants sont vraiment trop des usines à gaz, et c'est la foire dès qu'il faut intervenir dans le code. La meilleure solution étant donc d'en fabriquer un, que je maîtrise, que je puisse faire évoluer par la suite, et qui soit simplissime à utililiser.

Aïe!
Dommage que tu aies cédé trop longtemps au chant des sirènes qui ont du te dire "ne va pas voir cet em... de BTH" (procès d'intention, je sais ).
Car, après 4 ans de GTIF et l'expérience de collaboration avec deux "informaticiens" concepteurs de site, j'aurais pu te mettre en garde plus tôt contre deux bourbiers dans lesquels tu pourrais facilement t'enliser :
- le perfectionnisme qui a fait que le premier site bleu a pris 6 mois de retard du temps d'EPRON et que le "nouveau" portail n'est jamais sorti du temps de PRATTER.
- le développement du mouton à 5 pattes, qui te paraîtra sûrement très simple à toi concepteur initial, mais qui sera ingérable (car non standard) par ceux qui prendront la suite, lorsque tu en auras ta claque de l'absence de politique de communication claire et volontariste, des critiques négatives du CD, de la CoCom'...

Crois moi : simplicité et robustesse sont les maîtres mots.
Je n'irais pas jusqu'à vanter les mérites surranés du HTML, mais presque comme tu le verras plus loin

Thomas Cabotiau a écrit:

Pour ceux qui n'auraient rien compris au paragraphe précédent, l'idée est de mettre sur pieds un site d'administration du site de la FFS. Le but : avoir un maximum de rédacteurs des pages du site, mais, au sommet deux ou trois personnes qui valident les pages pour les mettre en ligne.

[...]

Alors ça, c'est un autre piège, qui cette fois te sera tendu par les détenteurs du pouvoir suprême : les censeurs modernes qui se déguisent aujourd'hui sous le doux nom de "modérateurs" ou "relecteurs" ou "valideurs".

La période pendant laquelle le site bleu s'est montré le plus dynamique et apprécié des lecteurs fut celui où les rubriques étaient essaimées et hébergées un peu partout chez les rédacteurs en chef bénévoles. En tant que coordonnateur du GTIF, j'avais personnellement quelques rubriques en charge bien sûr, histoire de comprendre les problèmes techniques. Mais je pointais surtout vers toutes sortes de sites contributifs éclatés. Une sorte de Wikipedia avant l'heure où chaque rédacteur en chef, s'était engagé auoprès de moi à respecter quelques règles sommaires d'identité visuelle et d'éthique rédactionnelle.

Le salaire de cette confiance fut une production prolixe et motivante de la part des créateurs qui voyaient leurs oeuvres immédiatement en ligne et accessible sur le Portail fédéral.

Quelquefois, j'ai dû un peu négocier A POSTERIORI pour éviter que le siège fédéral ne soit plastiqué par des opposants égratignés .
Mais globalement, l'éthique était respecté et les visiteurs ne lisaient pas de la langue de bois.

Bien sûr une telle liberté, ponctuée parfois d'un excès de pop up publicitaires issues des hébergeurs gratuits, fut rapidement intolérable pour les gardiens du temple .

Les rubriques essaimées ont été progressivement ramenées sur les serveurs OVH, maîtrisés par le Bureau et le nouveau responsable du GTIF.
J'ai reçu la vague promesse que les rédacteurs pourraient continuer à gérer leur rubrique grâce à des codes d'accès sélectifs.
En ce qui me concerne, j'ai mis 6 mois à réobtenir un code.
Les autres n'en ont jamais eu ...

Le transfert des pages à "deux ou trois personnes chargées de valider les pages pour les mettre en ligne" (comme tu l'as écrit plus haut) n'a jamais fonctionné (laxisme, pourrissement) et a peu de chance de fonctionner vu l'état d'esprit actuel du Bureau et de la Co Com.
Les bénévoles se sont rapidement démotivés et sont retournés entretenir leurs sites de club ou papoter de bon coeur au café du commerce.

Thomas Cabotiau a écrit:

BTH a écrit:

Et du coup tu ne pourras plus te consacrer aussi vite à VERCORS 2008

Mais si tinkiet

Je ne m'inquiète pas pour le site de VERCORS 2008 car il est géré de façon très libérale (pardon libertaire) et je pense pouvoir trouver quelques anciens GTIFiens prêt à reprendre l'aventure pour quelques mois.

Je suis beaucoup plus inquiet pour le futur portail FFS et pour le maintien de ta motivation, au milieu des contraintes fédérales que je connais trop bien.

Je ne saurais trop te conseiller d'imposer à tes donneurs d'ordre un code de fonctionnement très autonome que le GTIF avait suavement baptisé "la dynamique positive" :
Tu soumets les grandes orientations rédactionnelles à l'avis de tes interlocuteurs pour réponse sous 24 à 48 heures.
En l'absence de réponse négative motivée (la réponse "attend attend je réfléchis et j'en parle au Bureau" n'est pas recevable , tu poursuis ton projet.
A l'époque, comme la fréquence moyenne d'ouverture des boîtes aux lettres devait être de l'ordre de la semaine, je n'ai pas eu trop de soucis

Désolé d'avoir été un peu long. Je n'ai pas eu l'occasion de te distiller tout ce REX (retour d'expérience) au fil de l'eau puisque c'est la première fois que tu nous fait le plaisir et l'honneur d'un reporting (pardon d'un "communiqué d'avancement" )

Encore bravo, merci pour ton bénévolat et bon courage

Dernière modification par BTH (07/02/2007 23:06:13)

Salut Thomas,

Thomas Cabotiau a écrit:

Pour un site comme celui là, il me semble que le HTML est aujourd'hui hors de propos. L'organisation demandée pour gérer des centaines de fichiers est beaucoup trop importante.
Le couple PHP/MySQL est un bon moyen (parmi d'autres) de standardiser les données, et ainsi éviter la cafouillage.

Tu as raison dans l'absolu.
Intègre cependant deux paramètres particuliers, liés à l'activité et à l'histoire du spéléo-canyoneur moyen :

1 - Un certain nombre de rubriques seront quasi statiques (Historique, Géologie, Humour,... par exemple), et n'ont donc pas un besoin absolu de développement dynamique.

2 - Un certain nombre (assez élévé) de spéléos (un peu agés, donc plus disponibles) ont découvert le web avec le HTML. Ils sont à l'aise avec ce language. D'autant qu'ils l'utilisent pour leur sites de club et qu'ils l'ont parfois utilisé dans le cadre du GTIF pour développer ou entretenir des rubriques du Portail fédéral, dans le cadre du GTIF.

Tu pourrais donc parfaitement faire coexister une partie statique (les pages pas trop moisies du Portail actuel) et une partie dynamique (que tu es en train de développer).

Thomas Cabotiau a écrit:

Et je vois bien comment P'tit Lips galère pour faire mettre en ligne info-plongée. Il se heurte à des arguments d'un autre temps.
Je me doute bien que tout ne va pas rouler sur du velours. Cela dit, je ferai tout pour que ça marche.
Pour l'instant on m'a promis carte blanche, mais je me doute bien que cette carte risque d'être pas mal tachée à un moment ou à un autre.

Oui, c'est ce que j'ai appelé dans une discussion récente autour de la 'Hutte Pangeoise' (liste [speleos-fr]), l'effet "Trou-du-Cul" :

Quand tu commences à produire quelque chose que les autres n'ont pas fait mais qu'ils ont rêvé différent, ça leur bloque les sphincters et ils empoisonnent l'organisme tout entier.
C'est à dire qu'ils t'empêchent de produire et ils empêchent les visiteurs de profiter du résultat.

La mise en sommeil du Portail pendant les travaux de refonte en est un exemple patent

Thomas Cabotiau a écrit:

Je vois tout à fait le site presque fini et quelqu'un dire "ouais mais faut changer ce petit truc". En réalité, le petit truc implique de refaire la moitié du site. C'est dans ces moments là où il faut savoir modérer les remarques.
Pour info, ça m'est déjà arrivé plusieurs fois, et notamment sur l'intranet dont je parlais plus haut.

C'est une bonne chose que tu sois vacciné, parce que cela va t'arriver en effet.
C'est une forme atténuée et ingénue du phénomène décrit crûment plus haut .
Bon courage.

Dernière modification par BTH (13/02/2007 00:59:44)

Bonjour BTH et bonjour à tous.

Suite à quelques impondérables d’ordre personnel et professionnel, le site va subir un retard. Actuellement, nous avons presque une page d’accueil digne de ce nom. Celle qui a été présentée à la dernière réunion du Comité Directeur a, dans l’ensemble, bien plu, mais je suis en train de l’améliorer.

Le CMS maison dont j'ai parlé dans les précédents mails est en cours de développement et a bien avancé.

Du coup, vu que le congrès de Poligny n’est plus la deadline, je prends un peu plus mon temps pour faire quelque chose de stable et de bien consolidé. Dès que la maquette de la page d’accueil deviendra « officielle », je l’afficherai sur ce forum. Je pense que ça ne devrait plus tarder.

La nouvelle deadline officielle est pour la fin du premier semestre 2007.
A cette date, la version basique du nouveau site de la FFS sera en ligne. Je dis basique, puisque dessus vont venir se greffer des modules qui ajouteront de nouvelles fonctionnalités au site.

Pour ce qui est du nombre de visiteurs silencieux, je trouve ça assez étonnant.
Puisque vous êtes là, autant donner votre avis sur le site actuel. Qu’est ce qui vous manque ? Qu’est ce que vous aimeriez voir sur votre site fédéral ? Allez y, lâchez vous un peu, il n’y a pas d’idée stupide.

Thomas Cabotiau a écrit:

La nouvelle deadline officielle est pour la fin du premier semestre 2007.
A cette date, la version basique du nouveau site de la FFS sera en ligne. Je dis basique, puisque dessus vont venir se greffer des modules qui ajouteront de nouvelles fonctionnalités au site.

Pour ce qui est du nombre de visiteurs silencieux, je trouve ça assez étonnant.
Puisque vous êtes là, autant donner votre avis sur le site actuel. Qu’est ce qui vous manque ? Qu’est ce que vous aimeriez voir sur votre site fédéral ? Allez y, lâchez vous un peu, il n’y a pas d’idée stupide.

Bonjour Thomas, bonjour à tous

Sans réelle surprise, mais avec une certaine tristesse, on peut oberver que cette nième "deadline" a été "explosée", comme toutes celles déjà posées depuis mi 2004...

Ma déception ne vient pas tant de ce nouveau retard que de l'écart observé entre ton ouverture d'esprit énoncée en gras ci-dessus et la position dogmatique exprimée plusieurs fois par le Bureau national à propos du contenu rédactionnel du futur site central FFS.

Ainsi, des représentants du Bureau national ont affirmé à plusieurs reprises qu'un site officiel fédéral n'avait pas de place à accorder à des rubriques "légères" ou "d'opinion" (Humour, Humeur, Histoire, Récits...).

De mon point de vue, cette position dogmatique revient à confondre un site web fédéral avec un journal officiel.
Elle est aussi stupide que de refuser une rubrique "Courrier des lecteurs" dans une revue fédérale.
Elle est stupide car la liberté d'expression est un moteur de dynamisme tant pour les lecteurs potentiels, en quête d'événements et d'émotions, que pour les rédacteurs bénévoles qui trouvent rarement leur motivation dans une posture de "scribe asservi au parti unique"

En résumé, et pour relancer le débat :
le portail fédéral doit il être un panneau d'affichage au service d'un exécutif de passage ou bien un point de rencontre et une vitrine de la vie fédérale ?

Dernière modification par BTH (09/11/2007 16:10:34)

benjamin a écrit:

Donnez nous un site tout simple, ou on puisse trouver les infos essentielles, se retrouver entre potes de différents départements, et répondre aux nouveaux.

Et donnez-nous quelqu'un qui fasse vivre tout çà !
Sur 8000 fédérés ca devrait bien se trouver quand même.

Salut Benjamin,

Le fait est qu'il y avait, bon an mal an, depuis 2000,  une petite dizaine de bénévoles qui apportaient leur énergie et leur bonne humeur, au développement et à l'entretien du portail FFS.

Et puis, courant 2004, il n'y eut très rapidement plus personne...

Aléas naturels du bénévolat ... ou changement de politique ?

J'ai déjà donné mon analyse dans le post précédent, je n'y reviendrai pas.
Il serait intéressant de connaître d'autres opinions.
Par exemple, celles de visiteurs du portail, celles d'anciens bénévoles, celles de Thomas, celles du Bureau national, celles de bénévoles qui ont envie de se lancer mais qui n'osent faire le premier pas...

Dernière modification par BTH (10/11/2007 01:49:33)

bravo !