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Merci a toi de bien vouloir jouer à Sherlock Holmes ,avec moi , mon cher Watson , ( euh mon cher Eric30 ...pardon ...)

toutefois ce ne sont que pures spéculations de ma part , à partir de ce que j'ai pu lire dans cet article dont  je te recommande  la lecture ...

comme je le dis , un petit scénario ...

on peut tout imaginer en fait ...

de plus ,imagine que si cette corde était stockée en "local chaufferie "  ( pure hypothése , en fait ...) la forte chaleur régnant dans ce local avoisine la température ambiante d'une trentaine de degrés  , qui est comme tu le sais , une température d'incubation que beaucoups de microorganismes affectionnent particuliérement  pour se sentir bien et se multiplier ... 

en fait , je me rappelle bien la torride température qu'il régnait dans la piéce ou se trouvait la chaudiére au fuel , dans la maison de mes parents ...

bon , je pense que les spéléos qui ont des "lumiéres " en microbiologie , biochimie et chimie organique   pourront nous donner un avis sur ce point là ...


En définitive , vu l'éloignement dans le temps de ce facheux accident ( dans les années 80 ...) , cette corde ne doit probablement  plus exister  ... c'est dommage car son inspection et son analyse aurait pu éclairer notre débat ...

cordialement , Eric...

à+ 

Titou des G de Bartas 

Tiens tu viens d'épouser la noblesse?  lol..mes sincères félicitations cher Titou...

sans aller jusque là au niveau du stockage..."car on peu tout envisager"...(j'ai justement refuser il y a peu des longes de via ferrata neuves qu'on me donnait justement parceque le gars , un voisin, n'a pas su me dire dans quels endroit elles avaient été stockées pendant 2 ans, car il avait déménagé entre temps et s'en souvenait plus)....et en tenant compte du savoir de notre ami Jef qui a bien écrit que le fuel n'était pas destructeur pour les cordes "nylon"....on peu toujours supposer que cette corde ait été en contact avec un ou d'autres produits....et nettoyée comme tu la toi même dis...mais ça relève de suppositions....je pense qu'on n'en saura malheureusement pas d'avantage mon cher Holmes..

Jef2192 a écrit:

Bonjour à tous,

Déjà, en préliminaire, je note qu'il y a peu de monde sur cette discussion. On aurait bien aimé que des avis autorisés nous éclairent un peu, je pense à l'EFS, au GET ou autres experts :-(

Pour la corde calcitée, on a déjà dit que ça renforçait la résistance de la corde (il faut briser la calcite en plus de la corde).

A mon humble avis, si tu laves une corde, l'intérieur et l'extérieur sont lavés. Après, tout dépend comment tu as lavé, en insistant ou non.

Comme je l'ai dit ici ou là (je finis par m'y perdre avec les posts de Bisounours), je ne crois pas trop aux bactéries mangeuses de corde (voir autre sujet lancé par Bisounours sur les bactéries mangeuses de nylon), qu'elles aient ou non du soufre à disposition. Oui, il existe des bactéries dites extrémophiles (vivant dans les milieux extrêmes), dont celles des dorsales (les fumeurs noirs), vivant à haute température dans l'eau venant des profondeurs de la terre et utilisant entre autre le soufre. Voir liens :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAmophile

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dorsale_%2 … 9ologie%29

http://spidermax.free.fr/les%20fumeurs% … itions.htm

Mais wiki dit : Parfaitement adaptés à ces conditions très spéciales, les extrêmophiles sont rares dans les conditions plus ordinaires. Donc que ces bactéries se trouvent dans vos caves ou chaufferies au fuel me parait très improbable.

A suivre...

désolé , jef , mais je ne suis pas du tout convaincu , quand tu me dis que " pour la corde calcitée , on a déja dit que ça renforcait la résistance de la corde ...  "

je suspecte plutôt le contraire ...    ( because le "module d'élasticité de la calcite " ça doit etre impressionnant par rapport a celui des polyméres de nos nouilles spéléos...)

bon aprés si tu as des arguments  scientifiques convaincants la dessus ... je suis "open " ...

cordialement ...

Titou des G de Bartas

Pour la calcite, je ne sais pas trop. J'imagine que que la calcite étant moins élastique que le nylon, et moins résistante en traction, elle va casser avant la corde, si la corde doit casser, ce qui n'est pas sur. La résistance de la calcite étant faible, cela ne devrait pas changer grand chose à la résistance totale, calcite et corde. Mais je ne suis pas spécialiste des matériaux, seulement chimiste.

Eric P88 a écrit:

Je ne sais pas si ça casse une corde calcitée, mais la sensation en progression dessus est très "flippante" !
Vécu : Accès au lac des Toulonnais au Jean Nouveau

vas y , Eric P88 , Raconte !!  

T des G de B...

C'est vrai que quand on est prudent et qu'on visite une cavité, en explo ou en classique, il est toujours utile d'avoir de la corde en rab car certains passages franchis sans corde par certains se révèlent infranchissables par d'autres. Et qu'on trouve des cordes tonchées donc à doubler ou remplacer. Donc avoir une nouille fraiche, ça aide.

J du 21 & du 92

L'exégèse, rien que cela ;-)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ex%C3%A9g%C3%A8se

L'exégèse (exégesis (ἐξήγησις) en grec ancien : « explication1 ») est, en philologie, une étude approfondie et critique d'un texte. On pratique donc l'exégèse comme un travail préalable à l'édition sur les travaux de tous les auteurs, anciens comme contemporains.

Tout le monde laisse des cordes fixes depuis longtemps. Jadis, dans les seventies, on enlevait que la corde du puits d'entrée d'un gouffre en exploration, pour ne pas se la faire voler. Notre club, comme bien d'autres, a laissé des escalades équipées, pensant y revenir tôt ou tard. Certaines sont encore en place 20 ans après, d'autres ont été enlevées.

Ce n'est pas parce que quelques cas isolés de rupture de cordes fixes se sont  produits qu'il faut renier en bloc l'équipement en fixe de cavités. C'est évident qu'on ne va pas tout équiper ou deséquiper à chaque sortie d'exploration dans une cavité nécessitant des centaines de mètres de cordes. Donc des cordes vont rester en place " un certain temps ", subissant le passage des spéléos et les conditions de la cavité.

La précaution évidente est déjà de s'informer sur les équipements fixes d'une cavité qu'on explore ou visite. C'est plus simple maintenant car on connait assez facilement ceux qui explorent et on peut leur demander via le net, mail ou autre (liste de discussion, réseaux sociaux). Des conditions particulières de certaines zones de cavités, chutes de pierre, crues, gel, etc, doivent inciter à plus de prudence vis à vis des équipements fixes et de prendre des cordes supplémentaires au cas où. Il faut évidemment signaler les cordes tonchées ou coupées aux explorateurs ou visiteurs.

Il faut aussi être critique sur les amarrages des cordes fixes qui peuvent induire des frottements générateurs d'usure et le signaler à ceux qui ont mis en place ces équipements fixes. Ou mieux les corriger si possible mais on a pas toujours une perfo ou un tamponnoir avec soi.

Voilà ce que je vois en première approche. Mais on attend tous avec impatience les résultats de l'expertise de la corde rompue à l'origine de cette discussion...

A+

Pas tout à fait d'accord, Titou. Moi qui visite des classiques tous les étés, j'obtiens facilement des infos sur les équipements en place. Mais souvent il n'y en a pas, c'est plus facile.

Pour les explos, si tu es en accord avec ceux qui explorent, tu devrais avoir les infos sur les équipements fixes. Sinon, à toi de voir.

Évidemment, dans les trous qu'on explore et qu'on se réserve, on ne dit à personne ce qu'on a laissé en fixe mais nous on le sait ;-)

A+

Jef d'ici de là et de nulle part

Bien d'accord, " Un visiteur de cavité s'expose, si il n'est pas satisfait du décors,  a équiper à son gout.  Donc avoir de la ficelle pour équiper ce qu'il considère comme un puits alors que ce n'est qu'un ressaut. "

L'équipement dépend aussi de ceux qui l'emprunte, débutants ou confirmés. Ayant débuté à l'époque de l'équipement non irréprochable, un seul spit en tête de puits, je suis tolérant, non pinailleur mais prudent. La légende veut que certains équipements soient acrobatiques et techniques pour montrer à d'autres sa supériorité technique. Et certains ressauts non équipés. Je l'ai même vu dans un stage EFS ! Ce n'est donc pas toujours une légende...

Non, je le déconseille car le nylon résiste mal aux acides dont l'acide acétique du vinaigre. Voir la PlasticChemicalChart_EN.pdf indiquée plus haut.

Pour les autres textiles, il faut regarder au cas par cas selon leur nature, en clair la nature du polymère.