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Bonjour,

il n'existe malheureusement aucun appareil de ce genre pour la topo souterraine. Je ne vois pas bien d'ailleurs comment il pourrait fonctionner pour se localiser.Ca viendra peut-être avec un système de balises basses fréquence.

POur faire une topo, tu as besoin de trois mesures essentielles : la distance, la pente et la direction.

Pour cela, il faut des instruments de visée. Pendant des dizaines d'années, le plus populaire a été la boite topo Vulcain, combinant un compteur couplé à une bobine de fil pour la distance, un compas et un clisimètre.Je pense que le système doit encore être utilisé aujourd'hui, mais la mesure des distances demandait un calibrage préalable.

Dans mon club, nous utilisons un décamètre laser (peut être remplacé par un décamètre simple que l'on enroule et déroule à chaque visée) et un suunto combinant compas et clisimètre. La base de la technique est simple : concrètement, c'est plus facile, voire indispensable d'être deux pour faire une topo fiable. Le premier part en tête et juste avant de disparaitre de la vue du second (l'opérateur), il faut faire une visée. Les données sont reportées sur un carnet, ajoutant les largeurs et les hauteurs de galeries. Ensuiet, le second vient prendre la place du premier pour la visée suivante. Il y a plusieurs points toutefois qui demandent de la pratique, notamment éviter de mesurer des fausses pentes.

Les visées finies, il faut faire un report papier pour tracer le cheminement et c'est là que la mathématique entre en jeu. Sinon il existe des logiciels fiables de tracé, comme visual topo par exemple qui te permettent de voir directement le tracé en plan, en coupe, en 3d animée, etc....

En ce qui concerne le balisage, le mieux est en effet d'utiliser du scotch light. Sans faire une vraie topo, tu peux réaliser au fur à mesure un schéma du réseau en identifiant chaque embranchement par une lettre suivie d'un numéro pour les embranchements secondaires (reporté sur le scotch-light et sur ton schéma bien sur).

Par curisosité, c'est quel type de réseau que tu cherches à explorer ? Carrière, mine ?

Les puces inertielles 3D (gyroscope sans pieces en mouvements) existent dejà
y en a qui  travaillent pour les utiliser en spéléo... seulement elles n' aiment pas les chocs !
je sais qu' elles vont etre utilisées coupleés à un gps de voiture,
pour eviter que celui-ci ne perde la boule en passant dans un tunnel...
pour ma part je les attends pour un reseau gavé de minerais de fer (erreurs de boussole)
donc patience , petit poucet ou ariane...

Faut pas rèver, avec les accéléromètres on en est encore très loin. La mesure native des accélérations ne permet d'accéder qu'à la dérivée seconde du plan; imaginez la reconstitution au travers de deux intégrations successives (par rapport au temps) : bonjour les dérives.

Je pense qu'on aura accès, plus rapidement, à des systèmes de mesures laser automatiques (angles, distances) parce qu'il y a un besoin important en génie civil, dans des conditions d'environnement similaires.

Gaffal a écrit:

y a qq années un ingenieur m' avait dit que leurs meilleures puces 3D (militaires)
generaient une erreur de qq centimetres en 2 heures de vol...

Je me suis aussi demandé comment on arrivait à une tel précision. N'y a-t-il que des accéléromètres en cause où y a-t-il un recallage GPS par exemple ?

Il y a des souris d'ordinateur qui apparaissent sur le marché avec ce type de techno. Il paraît qu'elles sont très précises...

cascaillou a écrit:

Bonjour,

Je n'ai aucune notion de cartographie, et j'envisage l'exploration d'un reseau souterrain assez etendu et completement labyrinthesque (type catacombes de paris).

Je voulais donc savoir s'il existait des appareils simples du type GPS (mais fonctionnant autrement que par satellite, parcequ'a 50m sous terre je suppose qu'on ne peut plus compter sur le satellite)  qui me permettrait d'enregistrer en temps réel le chemin que j'ai parcouru dans le reseau souterrain. Autrement dit un appareil electronique, d'un prix restant abordable, qui garderait en memoire le chemin parcouru au fur et a mesure que j'avance dans le reseau, en en tracant une carte (et qui serait peut etre capable aussi, une fois sur le chemin du retour, de me localiser sur la carte tracée a l'aller)

Si de tels appareils n'existent pas, avez vous des solution de remplacement aisées a mettre en oeuvre, ou tout betement des conseils pour ne pas se perdre dans un reseau truffé de bifurcations qui se ressemblent toutes?

...j'avais pensé a placer des morceaux d'adhesif jaune fluo a chaque intersection, et a les marquer d'une fleche indiquant la direction d'ou je suis venu au marqueur indelebile, mais cela pose probleme dans un reseau ou les couloirs peuvent parfois s'entrecouper tant si bien que l'on se retrouve souvent a tourner en rond (et parfois meme sur plusieurs niveaux, pour exemple, les catacombes de paris)
D'ailleurs, ou puis-je me procurer du ruban adhesif reflechissant type scotchlight en region parisienne? (peut-etre dans les magasins de bricolage genre brico-casto-truc?)

Bon apres, mis a part 'ne pas me perdre', j'avoue qu'il me plairai aussi assez de dresser une carte amateur du reseau pour les fois suivantes, sans non plus me prendre la tete avec un equipement de cartographie trop pointu.

ps: je n'ai aucun moyen de me procurer une carte toute prete du dit reseau, pour autant qu'il en existe une

salut à tous ,

dans ce topic, Cascaillou évoque la possibilité de se perdre lors de l'exploration d'un réseau complexe  et étendu ...

c'est un probléme que nous connaissons bien , au sein du club, car nous sommes souvent fourrés dans les vieilles mines de Bauxite  abandonnées  du centre Var ...( qui sont de véritables labyrinthes tridimensionnels ...)

pour cela ,  j'ai une méthode trés simple et rigoureuse , basée sur une constatation psychologique :

si l'on parcoure , pour la premiére fois , un cheminement dans des galeries,  il est rigoureusement indispensable de se "retourner" périodiquement  ( tous les 50 ou 100 métres , environ , quelquefois moins ...), afin de "regarder et mémoriser le décor "que vous allez parcourir lors de votre retour ... et ceci obligatoirement , si il y a un changement de direction, ou un changement d'altitude ( on monte ou on descends ...)

en effet , si vous parcourez des grandes distances dans un lieu inconnu  sans vous retourner, lors de votre chemin inverse, vous découvrirez le décor pour la premiére fois  , et vous n'aurez pas la sensation d'être passé par la , d'ou le doute qui se met dans votre esprit, et le risque de vous perdre , en choisissant la mauvaise direction ...

notez bien que ce conseil est valable aussi lors d'une pérégrination dans une forêt peu connue de vous,  ou sur un plateau Karstique quelquonque ...( pas seulement sous terre ...

sinon personnellement , je suis adepte de la pose de petits Cairns de 3 cailloux, ( c'est ma marque personnelle...) aux endroits cruciaux,  , ou de discrets "signes indiens" qui consistent en de minuscules incisions peu profondes et discrétes( à l'aide d'un couteau...)  dans l'écorce d'un arbrisseau ... ( mais faut pas abuser, pour pas massacrer ces pauvres arbres qui vous on rien demandé...)

Une fléche au sol ,matérialisée avec des branchettes, est aussi efficace ( vieux truc "Scout" du manuel des Castors Juniors... )

en tout cas ayez toujours la couverture de survie avec vous, au cas ou vous vous paumiez vraiment ...

a plus

titou des G

Rton a écrit:

bisounours83 a écrit:

cascaillou a écrit:

Bonjour,

Je n'ai aucune notion de cartographie, et j'envisage l'exploration d'un reseau souterrain assez etendu et completement labyrinthesque (type catacombes de paris).

Je voulais donc savoir s'il existait des appareils simples du type GPS (mais fonctionnant autrement que par satellite, parcequ'a 50m sous terre je suppose qu'on ne peut plus compter sur le satellite)  qui me permettrait d'enregistrer en temps réel le chemin que j'ai parcouru dans le reseau souterrain. Autrement dit un appareil electronique, d'un prix restant abordable, qui garderait en memoire le chemin parcouru au fur et a mesure que j'avance dans le reseau, en en tracant une carte (et qui serait peut etre capable aussi, une fois sur le chemin du retour, de me localiser sur la carte tracée a l'aller)

Si de tels appareils n'existent pas, avez vous des solution de remplacement aisées a mettre en oeuvre, ou tout betement des conseils pour ne pas se perdre dans un reseau truffé de bifurcations qui se ressemblent toutes?

...j'avais pensé a placer des morceaux d'adhesif jaune fluo a chaque intersection, et a les marquer d'une fleche indiquant la direction d'ou je suis venu au marqueur indelebile, mais cela pose probleme dans un reseau ou les couloirs peuvent parfois s'entrecouper tant si bien que l'on se retrouve souvent a tourner en rond (et parfois meme sur plusieurs niveaux, pour exemple, les catacombes de paris)
D'ailleurs, ou puis-je me procurer du ruban adhesif reflechissant type scotchlight en region parisienne? (peut-etre dans les magasins de bricolage genre brico-casto-truc?)

Bon apres, mis a part 'ne pas me perdre', j'avoue qu'il me plairai aussi assez de dresser une carte amateur du reseau pour les fois suivantes, sans non plus me prendre la tete avec un equipement de cartographie trop pointu.

ps: je n'ai aucun moyen de me procurer une carte toute prete du dit reseau, pour autant qu'il en existe une

salut à tous ,

dans ce topic, Cascaillou évoque la possibilité de se perdre lors de l'exploration d'un réseau complexe  et étendu ...

c'est un probléme que nous connaissons bien , au sein du club, car nous sommes souvent fourrés dans les vieilles mines de Bauxite  abandonnées  du centre Var ...( qui sont de véritables labyrinthes tridimensionnels ...)

pour cela ,  j'ai une méthode trés simple et rigoureuse , basée sur une constatation psychologique :

si l'on parcoure , pour la premiére fois , un cheminement dans des galeries,  il est rigoureusement indispensable de se "retourner" périodiquement  ( tous les 50 ou 100 métres , environ , quelquefois moins ...), afin de "regarder et mémoriser le décor "que vous allez parcourir lors de votre retour ... et ceci obligatoirement , si il y a un changement de direction, ou un changement d'altitude ( on monte ou on descends ...)

en effet , si vous parcourez des grandes distances dans un lieu inconnu  sans vous retourner, lors de votre chemin inverse, vous découvrirez le décor pour la premiére fois  , et vous n'aurez pas la sensation d'être passé par la , d'ou le doute qui se met dans votre esprit, et le risque de vous perdre , en choisissant la mauvaise direction ...

notez bien que ce conseil est valable aussi lors d'une pérégrination dans une forêt peu connue de vous,  ou sur un plateau Karstique quelquonque ...( pas seulement sous terre ...

sinon personnellement , je suis adepte de la pose de petits Cairns de 3 cailloux, ( c'est ma marque personnelle...) aux endroits cruciaux,  , ou de discrets "signes indiens" qui consistent en de minuscules incisions peu profondes et discrétes( à l'aide d'un couteau...)  dans l'écorce d'un arbrisseau ... ( mais faut pas abuser, pour pas massacrer ces pauvres arbres qui vous on rien demandé...)

Une fléche au sol ,matérialisée avec des branchettes, est aussi efficace ( vieux truc "Scout" du manuel des Castors Juniors... )

en tout cas ayez toujours la couverture de survie avec vous, au cas ou vous vous paumiez vraiment ...

a plus

titou des G

Soit dit en passant, de très bon plans existent pour ce lieu qui n'existe pas et qui de toute manières, est interdit d'accès :p

salut Rton ,

je suppose que tu fais allusion  à l'interdiction d'accés des Catacombes de Paris ...

je crois savoir que leur accés est rigoureusement interdit , sauf autorisation spéciales des autorités , et qu'il existe même une équipe de policiers  qui patrouille au sein de celles ci, pour choper les contrevenants ...

peux tu me le confirmer ?

a plus

titou des G

Rton a écrit:

bisounours83 a écrit:

Rton a écrit:

Soit dit en passant, de très bon plans existent pour ce lieu qui n'existe pas et qui de toute manières, est interdit d'accès :p

salut Rton ,

je suppose que tu fais allusion  à l'interdiction d'accés des Catacombes de Paris ...

je crois savoir que leur accés est rigoureusement interdit , sauf autorisation spéciales des autorités , et qu'il existe même une équipe de policiers  qui patrouille au sein de celles ci, pour choper les contrevenants ...

peux tu me le confirmer ?

a plus

titou des G

Je confirme.

salut, bon, eh bien reçu 5 sur 5 , fort et clair, comme disent les militaires, à la radio...

c'est important de bien le préciser et de l'écrire Noir sur Blanc, comme on dit couramment , afin que les petits ados parisiens (et autres ...) , n'aillent pas faire les C ..s  dans les catacombes ...

donc, je récapépéte, comme dirait l'Autre : se balader dans les Catacombes de Paris , est INTERDIT, sans Autorisations spéciales des Autorités ...

à bon entendeur, Salut ...

Titou des G