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Les EPI sont d'usage donc quand on rencontre une corde en fixe sous terre il suffit de regarder le bout de la corde.

Sur celle-ci il doit OBLIGATOIREMENT figurer l'année et la longueur. Si cette donnée est manquante la corde n'est pas forcément fiable...

Si le spéléologue descend dessus s'est sous sa propre responsabilité...

Sinon il utilise une corde qu'il a soigneusement amené. CQFD

Rien n'est caduque cela tombe sous le sens pas la peine d'écrire 4 pages...

Un_utilisateur_supprimé a écrit:

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En effet tu devrais arrêter de te servir de ta main, car tu vas tacher ton manuel tech EFS à force de t'exciter.

Un_utilisateur_supprimé a écrit:

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Individuel possédant mon propre matos, j'en ai rien à branler de la norme. Bien qu'habilité a faire du contrôle d'EPI : pas de cahier de registre chez moi.
Et quand je laisse une corde fixe, dans des trous ou tu n'ira jamais, il n'y a aucun marquage dessus manière d'éviter des futures emmerdes éventuelles.

Pour être obnubilé par le respect des normes je serai curieux de connaitre ta profession; et aussi bien sur ton cursus spéléo. Renseigne toi sur le parcours speleo de certains intervenants de ce fil, tu sera surpris que pas mal ont "de la bouteille"

Dom tu as tout résumé!

Les cordes posée à demeure sous terre ne constituent que des outils d'aide à la progression et non un élément de sécurité. Elle ne sont pas forcément fiables(hors d'age...) et il peut être difficile de connaître leur passé. (Gérard Cases).

Il appartient à chacun de gérer SA PROPRE sécurité avec une corde supplémentaire. (Gérard Cases).

Dans le spélunca de mars 2016: synthèse des accidents 2014, Tout les accidents cités sont la conséquence d'une erreur humaine. Ils auraient pu être évités si les préconisations des manuels techniques de spéléologie et de canyonisme avaient été respectées. (Gérard Cases).

Quelqu'un qui prend le risque d'utiliser une corde en place non identifié prend le risque de: Mourir donc il vaut mieux en assumer les conséquences... Il est difficile ensuite de se plaindre 

La ont fait tous une partie de branlette même si cela est intéressant!

"Toute transformation réalisée par la main de l'homme rend son auteur responsable des accidents qui ne se seraient pas produit si la modification n'avait pas existé.
L'utilisateur n'est jamais responsable, c'est celui qui a provoqué l'accident qui endosse."
« Un_utilisateur_supprimé », mefie toi des termes "jamais, toujours", ils conduisent souvent vers l erreur, je suis mis en cause personnellement dans un accident apres rupture de corde, moi, qui était avec mon collegue accidenté sur les cordes et non pas le poseur de la corde, qui lui n est pas mis en cause ce que je trouve tout a fait normal d ailleurs, donc ce que tu dit n est pas vrai, soyez toujours prudents dans vos affirmations si vous voulez vous approcher de la verité...
bonne journée a toi... et aux autres...

Je crois que tout est dit surtout avec le témoignage de Ytual. J'espère que pour lui tout s'arrangera

Je vais tout de même parler d'exemple concret que je prend de la sortie d'aujourd'hui ou j'ai encadré des enfants pour l'école départementale.
Exemple qui peut servir au gens peu expérimenté.

Je suis allé à la grotte du Roy. vers le fond avant de descendre au grand canyon il y a un P5.

Celui-ci est équipé en fixe avec une corde:



on peut remarquer deux choses:

1) Un autres équipements possible est en place (broche inox, installé récemment par Sylvain, qui justement fait partie des explorateurs du Charentais)
2) Sur la corde en fixe il y a un marquage jaune



Sur le marquage il y a un triangle danger et marqué "Désob" !!!; pas de nom de club, année, longueur ou autre...

On peut en déduire que cette corde à été réformé pour la désob car elle HS... Et elle se retrouve en fixe sur un P5 plein gaz au font d'une cavité...
De toute façon il n'y a pas ni l'année ni la longueur, donc il ne faut surtout pas l'utiliser!

Par bonheur avec l'équipement en inox installé par Sylvain il suffit de mettre sa jolie corde en état, et voilà...

Pour l'exemple si une personne ne réfléchit pas est descend sans regarder et que la corde se rompt!
Le responsable et l'erreur incombe bien à la personne qui s'est mis elle même en danger. Bien sur sauf si cette personne est mineure et ou encadré par une personne breveté. De plus de toute façon il est impossible de savoir avec certitude qui à installé l'équipement en fixe. Et bien sur on parle aussi d'une activité de club et bénévole.

Voilà pour cette exemple.

Dans le canyon qui fait suite il y a de beau puits remontant équipé en fixe pour l'explo, il y a là de belle chance de continuation.

Si une personne veux reprendre l'explo:

1) Elle contacte le CDSC 65 et 64, les individuels et autres pour récupérer des infos sur la date d'installation de ses cordes (aucun marquage visible).

2) Si il n'y a pas d'info il suffit de remonter sur les cordes assuré par un copain avec une corde dynamique en installant des points d'assurances régulièrement.

3) Arrivé en haut changé la corde et les amarrages. Noté à la maison sur un carnée la date de pose de la corde pour gérer ensuite l'explo.

Pour répondre à « Un_utilisateur_supprimé », je pense que dans l'ensemble la plupart des clubs et encore plus les cadres gèrent bien voir très bien les EPI.



Voilà pour deux cas de figures concret pour aider les spéléos qui se pose un peut trop de question.

PITIE TOURNEZ LA PAGE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Il faut ABSOLUMENT que l'état vérifie le matériel de toutes les cavités équipées.
http://www.ensa.sports.gouv.fr/index.ph … Itemid=146

Olivier

Un_utilisateur_supprimé a écrit:

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Le responsable du groupe ? C'est qui le responsable du groupe ? En dehors des sorties d'initiations ou il est clair que les initiés ne sont pas responsables (tant qu'ils écoutent les directives qu'on leur donne), il n'y a pas de responsable de groupe, pas de chef. On n'est pas à l'armée ... Quand on rencontre une difficulté on prend les décisions collectivement, si quelqu'un n'a pas envie de passer sur une corde on ne lui met pas le flingue sur la tempe ...
Atterrit un peu, sort de la rhétorique théorique et confronte toi à la réalité, aux contraintes de la pratique dans la vraie vie.

Bonjour,
Le 27/09/2018, tous les contenus des messages de cet utilisateur ont été supprimés à sa demande.
Son compte a été supprimé.
Désolé pour la confusion que cela apporte dans certains échanges.
A+
Lorenzo

Salut , les gars ...

le côté intéressant de vos petites  "guéguerres picrocholines" , c'est que ça met un peu d'animation sur ce forum  languissant , ou nous ne sommes que 4 ou 5 à chercher à animer   celui ci ...

toutefois ,je voudrais vous faire remarquer incidemment , le rapport qu'il paut exister entre la Spléologie , l'Escalade , et le Kung fu :

il est possible de relier deux descendeur Spéléo par une Dégaine de Grimpe , afin d'obtenir un original" Nunchaku "...

cela pourrait vous permettre de régler vos compte sur ( ou sous ...) le terrain , la prochaine fois ou vous vous vous  rencontrerez ...

je plaisante , of course , car il serait plus sympa de vous retrouver tous  autour d'un tonneau de biére , afin de noyer votre différent ...


au plaisir de vous lire , Messieurs ...

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (30/05/2016 07:31:54)