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salut,

si il est vrai que les fabricants exagèrent souvent les normes qu ils fixent, pour se couvrir, pour augmenter les ventes... n'exagérons pas notre analyse dans le sens inverse, nous savons aujourd'hui que  la corde faisant le sujet de ce débat avait plus de 20 ans, dont au moins 15 ans passés dans ce trou, (sans que je puisse estimer le nombre de passages effectué dessus), dire qu elle était en bon état est un peu rapide, disons plutot que nous n avons pas vu d altérations sur la gaine, mais vous savez comme moi que lorsque vous descendez, vous n avez pas les yeux rivés sur la gaine, vous observez aussi autour de vous, la ou vous descendez etc, nous avons pu ne pas voir une " tonche" discrète.
nous sommes allés rééquiper ce trou (reste le fond, dans la rivière, a faire), amarrages irréprochables, corde neuve, je poserai une étiquette en début de parcours pour noter l'année d'équipement, à chacun, en connaissance de cause de progresser dessus en conscience... si nous le laissons équipé longtemps, (à décider ultérieurement)
Rémi, l accidenté, va bien, il s est inscrit à notre club et reste motivé pour faire de la spéléo... bravo !
bonnes fetes a tous ...

Yann

Perso, je ne fais aucune supputation, restons factuels : plusieurs ruptures de corde en fixe avec des spéléos ayant passé juste avant la rupture (dans la même équipe !) et qui n'ont rien remarqué !!!

Le pourquoi du comment est bien sûr à rechercher, mais en attendant il faut prendre des initiatives pour supprimer ou renouveler les équipements en fixe en y mettant une info de date ...

La deuxième question est : une corde non équipée en fixe qui a séjourné x années dans une cavité (posée sur un rocher, oubliée au pied d'un puits, anneau de corde laissé en fixe pour amarrage, etc...) subit-elle une même altération ?

La troisième question : équipement en fixe, mais en main courante : même danger ?

Durant mes 1eres années de spéléo, on ne voyait jamais de cordes en fixe ou vraiment trés peu..ce n'était pas plus mal, chacun apportait ses propres agrés et au final on ne rencontrait pas ce type d'accident...a vouloir tout faciliter, a vouloir aller plus vite...voilà où ça mène....et puis je ne suis pas fan de grottes déjà équipées, on n'a plus l'agréable impression de l'explo par ses propres moyens....d'un autre côté ça permet a des spéléo moins équipé niveau matos d'aller sous terre....aprés dans des verticales immenses il est certain qu'a part faire parti d'un club...!!! et là un puit équipé est appréçiable c'est sur....oui les mains courantes sont aussi a vérifier..mais en fait on a plus le temps justement pendant la progression de jeter un oeil sur les mains courantes et divers amarrages que sur les cordes équipant des puits, car durant les descentes on est plus distrait par le paysage et on général on regarde plus vers le bas pour scruter le puits que la corde elle même....

eric30 a écrit:

Durant mes 1eres années de spéléo, on ne voyait jamais de cordes en fixe ou vraiment trés peu..ce n'était pas plus mal, chacun apportait ses propres agrés et au final on ne rencontrait pas ce type d'accident...a vouloir tout faciliter, a vouloir aller plus vite...voilà où ça mène....et puis je ne suis pas fan de grottes déjà équipées, on n'a plus l'agréable impression de l'explo par ses propres moyens....d'un autre côté ça permet a des spéléo moins équipé niveau matos d'aller sous terre....aprés dans des verticales immenses il est certain qu'a part faire parti d'un club...!!! et là un puit équipé est appréçiable c'est sur....oui les mains courantes sont aussi a vérifier..mais en fait on a plus le temps justement pendant la progression de jeter un oeil sur les mains courantes et divers amarrages que sur les cordes équipant des puits, car durant les descentes on est plus distrait par le paysage et on général on regarde plus vers le bas pour scruter le puits que la corde elle même....

fort pertinente ton analyse , Eric ...

Titou des G

eric30 a écrit:

Durant mes 1eres années de spéléo, on ne voyait jamais de cordes en fixe ou vraiment trés peu..ce n'était pas plus mal, chacun apportait ses propres agrés et au final on ne rencontrait pas ce type d'accident...a vouloir tout faciliter, a vouloir aller plus vite...voilà où ça mène....et puis je ne suis pas fan de grottes déjà équipées, on n'a plus l'agréable impression de l'explo par ses propres moyens....d'un autre côté ça permet a des spéléo moins équipé niveau matos d'aller sous terre....aprés dans des verticales immenses il est certain qu'a part faire parti d'un club...!!! et là un puit équipé est appréçiable c'est sur....oui les mains courantes sont aussi a vérifier..mais en fait on a plus le temps justement pendant la progression de jeter un oeil sur les mains courantes et divers amarrages que sur les cordes équipant des puits, car durant les descentes on est plus distrait par le paysage et on général on regarde plus vers le bas pour scruter le puits que la corde elle même....

C'est vrai qu'il y a de plus en plus de cordes en fixe sous terre. Une des explications tient au fait que ces cordes bien souvent équipent des réseaux remontants, plus nombreux du fait de l'évolution du matos (perfo) et des techniques.

Et il y a aussi le fait que les clubs (pas tous hélas) ont de plus en plus de moyens et laisse équipés en fixe les trous où ils bossent, histoire de moins galérer à chaque explo...

Notre club, doit avoir à la louche plus de 3000 m de cordes en fixe dans les cavités du coin (dont de la 8 mm ), et c'est essentiellement du remontant.
Et on est dans un massif de petite taille !  ....

Sauf que le code couleur reboucle tous les 10 ans

Donc il faut l'améliorer en mettant 2 marqueurs de couleurs...

Bisounours , et les autres, c'est le même code couleur pour les résistances sauf le 9 où le blanc est remplacé par un espèce de rose

Dernière modification par Eric P88 (27/12/2014 18:52:51)

http://www.beal-services.info/francais/ … er_epi.php

Gaëtan nous a fait la gentilesse de nous mettre un lien intéressant , relatif aux cordes que nous utilisons , duquel j'ai souhaité extraire la vidéo qui nous montre comment controler la "bonne santé" d'une corde de spéléologie  ou de montagne ...

je souhaites que ce lien fonctionne ...

à +

Titou des G

Dom39 a écrit:

Notre club, doit avoir à la louche plus de 3000 m de cordes en fixe dans les cavités du coin (dont de la 8 mm ), et c'est essentiellement du remontant.
Et on est dans un massif de petite taille !  ....

3000 mètres de cordes en fixe ça peut être un bon laboratoire de test, surtout que j'imagine que bon nombre d'entre elles doivent dater de plus de 15 ans.

Concernant le vieillissement des matières, oui le plastique ça vieillit. J'ai en mémoire, l'époque pas si lointaine où le matériel était "inusable" et où des casques hors d'âges se fendaient dans des sacs sans même le moindre choc. Alors une corde ça doit bien réagir de façon similaire c'est du "plastique".

Dernière modification par FBE (30/12/2014 11:04:20)

FBE a écrit:

3000 mètres de cordes en fixe ça peut être un bon laboratoire de test,  ....

Tu penses à un club en particulier pour fournir les cobayes ?

https://www.youtube.com/watch?v=ZLdSF0hnmcQ

Dernière modification par Kalibator (30/12/2014 21:53:24)

Si on trouve des cordes fixes, c'est pour gagner du temps et éviter de les transporter à chaque explo. Toutes ne sont pas pourries et inutilisables. Et si elles ne le sont pas, on en voit trop souvent disparaitre, volées par certains qui en ont peu ou autres. Quand on pratique à 2 ou 3, qu'on a déjà 2 bons sacs avec perfo, batteries, bouffe, quincaill, etc, ne pas transporter des cordes aide.