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#1 11/02/2016 09:23:58

suilleab
Membre
Date d'inscription: 17/01/2016
Messages: 122

Imperméabiliser du cordura 500

Les combi en cordera sont généralement peu imperméables, juste déperlantes quand elles sont neuves... Quelqu'un a-t-il testé une imperméabilisation avec une bombe ad-hoc ou autre moyen ?

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#2 11/02/2016 10:58:51

Kalibator
Membre
Lieu: Melun (77)
Date d'inscription: 05/09/2011
Messages: 206

Re: Imperméabiliser du cordura 500

A moins de se ruiner avec ses produits à chaque descente,
tout traitement à base de pulvérisation et de revetement de surface
ne tient pas dans le temps
surtout avec les frottements / froissement répétés dans notre environnement humide !

Et je te laisse aussi imaginer l'impact de ces produits sur ta peau (ou à proximité de ta peau et de ton nez)

Si tu veux te protéger de l'humidité de l'environnement exérieure à ta combinaison,
utilise plutot une combinaison en PVC type "ciré jaune"
mais dans ce cas, tu seras rapidement confronté à une d'humidité provenant de ta propre transpiration ... l'odeur en plus ...

Dernière modification par Kalibator (11/02/2016 10:59:41)


C'est quand on a les pieds dans le vide
qu'on voit le mieux le gouffre ...

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#3 11/02/2016 12:40:39

suilleab
Membre
Date d'inscription: 17/01/2016
Messages: 122

Re: Imperméabiliser du cordura 500

Tu as raison dans l'ensemble Kalibator, hormis peut-être sur le coût de ces bombes imperméabilisantes. Ca coute quelques euros et permet plusieurs utilisations. Je viens de voir le site d'un produit spécial cotons et dérivés (donc cordura), qui permet une imperméabilisation par trempage. Et ce n'est pas une ruine. Si on prévoit une grosse sortie bien humide, on peut prévoir un trempage.

J'ai fait une croix sur les combines pvc (j'en ai une à vendre, si ça intéresse quelqu'un)

Je me pose la question de savoir si les combines à base de polyamide et dérivés (y compris tissus imper-respirants) ont une imperméabilité satisfaisante et durable. Je n'en n'ai jamais utilisé, étant passé du PVC au Cordura, qui a ses avantages (solidité et respirabilité) et ses inconvénients (manque de souplesse, perméabilité, poids

Dernière modification par suilleab (11/02/2016 12:45:14)

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#4 11/02/2016 14:01:22

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Imperméabiliser du cordura 500

suilleab a écrit:

Tu as raison dans l'ensemble Kalibator, hormis peut-être sur le coût de ces bombes imperméabilisantes. Ca coute quelques euros et permet plusieurs utilisations. Je viens de voir le site d'un produit spécial cotons et dérivés (donc cordura), qui permet une imperméabilisation par trempage. Et ce n'est pas une ruine. Si on prévoit une grosse sortie bien humide, on peut prévoir un trempage.

J'ai fait une croix sur les combines pvc (j'en ai une à vendre, si ça intéresse quelqu'un)

Je me pose la question de savoir si les combines à base de polyamide et dérivés (y compris tissus imper-respirants) ont une imperméabilité satisfaisante et durable. Je n'en n'ai jamais utilisé, étant passé du PVC au Cordura, qui a ses avantages (solidité et respirabilité) et ses inconvénients (manque de souplesse, perméabilité, poids

Attention ,ces produits ne te donnent pas une imperméabilité à la manière d'une membrane, mais une simple déperlance.
Ayant un peu l’expérience des membranes en alpi, elles s'abiment assez vite aux frottement. De plus je suis dubitatif quant à leur efficience en spéléo. Pour pouvoir évacuer la transpiration, il faut que le milieu extérieur soit moins humide que l'interieur.

Finalement, quel est ton besoin ? Ne pas être mouillé, ou ne pas avoir froid ?
Pour l'humidité je n'ai pas de solution, mais pour le froid, il peut être judicieux d'investir dans une sous-combi sérieuse et garde ta combi actuelle. Les tissus modernes ont fait d'énormes progrès ces dernières années. Abandonne la polaire et passe au powerstretch. ça reste isolant même mouillé, mais ça doit se porter bien ajusté pour pouvoir évacuer l'eau (ainsi que la transpiration, d'ailleurs)

il y a ça que j'utilise :
http://www.expe.fr/fr/sous-combinaison- … retch.html

ça :
http://www.croque-montagne.fr/sous-comb … 95842.html

et certainement plein d'autres.

A+

Dernière modification par Rton (11/02/2016 14:01:56)

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#5 11/02/2016 14:31:40

suilleab
Membre
Date d'inscription: 17/01/2016
Messages: 122

Re: Imperméabiliser du cordura 500

Je suis moi aussi issu du milieu alpi, et j'utilise des membranes type goretex depuis bien longtemps. Je suis venu sur un tard à la spéléo, et je m'interroge (comme vous pouvez le constater) encore beaucoup sur l'équipement personnel. Je trouve que, comparé à l'alpi, il évolue plutôt lentement, ne bénéficiant qu'avec retard des avancées technologiques, dans le domaine des fibres synthétiques notamment. Cela peut sans doute s'expliquer aisément (milieu souterrain très contraignant, communauté spéléo assez intimiste et réduite, etc). On semble encore loin des combinaisons stretch et ultralégères, des vêtements qui permettraient la même aisance et légèreté qu'en alpinisme (je pense aux bottes, aux combi en cordura, aux baudriers alourdis de leurs protections plastiques, etc…)

"Finalement, quel est ton besoin ? Ne pas être mouillé, ou ne pas avoir froid ?"
Je dirais les 2 mon capitaine smile car quand on est mouillé on a froid… 'encore que certains tissus modernes restent relativement chauds en étant mouillés.

Mon besoin/souhait serait une combinaison imper-respirante (comme celle-ci : http://www.expe.fr/fr/combinaison-luire-ii.html ) qui serait en plus résistante à l'abrasion, et qui aurait une bonne souplesse.… Sans doute mes attentes ne sont-elles pas réalistes…
Peut-être faut-il accepter de se mouiller, et mettre le paquet sur la sous-combi, quitte à en prendre une de rechange pour une descente au Berger par exemple...

Dernière modification par suilleab (11/02/2016 14:35:36)

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#6 11/02/2016 14:50:40

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Imperméabiliser du cordura 500

Oubliez vite le concept d' impermeabilisation, ce serait un retour en arriere
et ce n' est pas qu' une histoire de froid ou de mouillé
c' est que la peau sert aussi pour une fraction de la respiration du corps !

Perso je regrette les premieres polaires, qui s' egouttaient vraiment en qq minutes
  maintenant ils y rajoutent d' autres matieres ou du recyclé ,
  c' est moins bien, mais d' un autre coté les prix sont corrects .
je prefere moduler avec un teashirt technique sous la polaire
  que je choisis en fonction du type de sortie...
pour les combis, Mr Vaudrigue dispose d' un materiau bien optimisé...

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#7 11/02/2016 19:07:25

suilleab
Membre
Date d'inscription: 17/01/2016
Messages: 122

Re: Imperméabiliser du cordura 500

Mr Vaudrigue ? Stéphane Vogrig je suppose ?

Dernière modification par suilleab (11/02/2016 19:41:26)

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#8 11/02/2016 21:00:20

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 1000
Site web

Re: Imperméabiliser du cordura 500

"Je viens de voir le site d'un produit spécial cotons et dérivés (donc cordura)"

yikes

Depuis quand le Cordura est-il un dérivé du coton ???

Si DuPont faisait dans le "bio" ça se saurait, non ?  smile

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#9 12/02/2016 10:00:18

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4600

Re: Imperméabiliser du cordura 500

Gaffal a écrit:

Oubliez vite le concept d' impermeabilisation, ce serait un retour en arriere
et ce n' est pas qu' une histoire de froid ou de mouillé
c' est que la peau sert aussi pour une fraction de la respiration du corps !

Perso je regrette les premieres polaires, qui s' egouttaient vraiment en qq minutes
  maintenant ils y rajoutent d' autres matieres ou du recyclé ,
  c' est moins bien, mais d' un autre coté les prix sont corrects .
je prefere moduler avec un teashirt technique sous la polaire
  que je choisis en fonction du type de sortie...
pour les combis, Mr Vaudrigue dispose d' un materiau bien optimisé...

Salut , les gars ...

je vais dans le sens de Gaffal qui a raison de nous rappeler que notre peau nous sert aussi grandement à respirer , de part les échanges gazeux entre notre épiderme et l'air ambiant ...

moduler avec un T-shirt technique sous la polaire , comme il l'écrit , c'est une bonne idée , je pense ...

"Des Cat long" en propose des pas trés chers et  assez performants ...  ce sont des T shirts que certains mettent  pour aller courir  au bord des routes et chemins ... je vous conseille d'aller jeter un oeil sur leur site ... ( non , j'ai pas d'actions , chez ces gens là , les gars ...) 

j'ai été amené à m'y intéresser , à ces T shirts techniques , à cause du "Mistral" glacé qui souffle l'hiver , sur ma région . 

quand tu transpires dans un T shirt en coton classique , avec le vent , tu te les géles copieusement ...

avec ces T shirts techniques , évacuant facilement le "transpi " , tu te les cailles beaucoups moins  ...

l'inconvénient est qu'ils puent  la transpiration seulement  au bout de quelques heures , chatouillant les narines délicates des chochotes qui  pourraient t'accompagner ...


à oui , au fait , c'est quoi exactement , le "Cordura " ,  z'avez une idée ??

because , on en parles beaucoups ...

va falloir que j'enquête un peu sur ce tissu qui fait parler de lui ...

à + , Messieurs , ( et Mesdames ...)

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#10 12/02/2016 13:28:03

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Imperméabiliser du cordura 500

suilleab a écrit:

Peut-être faut-il accepter de se mouiller, et mettre le paquet sur la sous-combi, quitte à en prendre une de rechange pour une descente au Berger par exemple...

voilà.

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#11 12/02/2016 19:55:50

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Imperméabiliser du cordura 500

HAHAH 
+1 pour l' odeur persistante ...
+2 pour l' option de se rhabiller aprés,
    ça m' est même arrivé de descendre en short teashirt sous la combi
   et on à tellement bourriné que je n' ai jamais sorti la polaire du kit....

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#12 13/02/2016 00:21:13

LR
Membre
Lieu: FR - Lyon
Date d'inscription: 01/07/2005
Messages: 171

Re: Imperméabiliser du cordura 500

suilleab a écrit:

Je trouve que, comparé à l'alpi, il évolue plutôt lentement, ne bénéficiant qu'avec retard des avancées technologiques, dans le domaine des fibres synthétiques notamment. Cela peut sans doute s'expliquer aisément (milieu souterrain très contraignant, communauté spéléo assez intimiste et réduite, etc). On semble encore loin des combinaisons stretch et ultralégères, des vêtements qui permettraient la même aisance et légèreté qu'en alpinisme (je pense aux bottes, aux combi en cordura, aux baudriers alourdis de leurs protections plastiques, etc…)

Vu l'usure du matos en spéléo les tissus "avancées technologiques" ne font pas long feu. Après cela dépend que de la couleur de ta carte bancaire


suilleab a écrit:

Peut-être faut-il accepter de se mouiller, et mettre le paquet sur la sous-combi, quitte à en prendre une de rechange pour une descente au Berger par exemple...

Les tenues idéales pour le Berger : A partir de -630 une ponto ou une néo. De -256 à la surface une sous-combine légère sur une combine qui permet de ventiler. De -256 au Vestiaire; la même tenue que pour le fossile de Gournier: short ( ou slibard ) et tee-shirt.


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#13 13/02/2016 08:04:04

suilleab
Membre
Date d'inscription: 17/01/2016
Messages: 122

Re: Imperméabiliser du cordura 500

LR a écrit:

Les tenues idéales pour le Berger : A partir de -630 une ponto ou une néo. De -256 à la surface une sous-combine légère sur une combine qui permet de ventiler. De -256 au Vestiaire; la même tenue que pour le fossile de Gournier: short ( ou slibard ) et tee-shirt.

La difficulté étant de trouver le slibard adapté au milieu souterrain….. big_smile (slip kangourou et string proscrits)

Bon, tu as raison, mais on peut éventuellement se passer de ponto ou néo si l'été est sec

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#14 13/02/2016 21:59:12

Judi
Membre
Lieu: Ardèche
Date d'inscription: 24/12/2006
Messages: 477
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Re: Imperméabiliser du cordura 500

"Bon, tu as raison, mais on peut éventuellement se passer de ponto ou néo si l'été est sec"
Et surtout d'aimer l'eau froide....


Salutations grottesques

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#15 14/02/2016 01:55:27

LR
Membre
Lieu: FR - Lyon
Date d'inscription: 01/07/2005
Messages: 171

Re: Imperméabiliser du cordura 500

suilleab a écrit:

La difficulté étant de trouver le slibard adapté au milieu souterrain….. big_smile (slip kangourou et string proscrits)

Dans cette portion du Berger, tu peut te contenter du T-shirt et te passer du slibard. J'en ai suivi un dans cette simple configuration, mais aussi croisé des anglais en néoprene, qu'il ne quittait qu'arrivé a La Moliére  ;-(

suilleab a écrit:

Bon, tu as raison, mais on peut éventuellement se passer de ponto ou néo si l'été est sec

Vraiment très sec de sec, pour ne pas se mouiller avant La Claudine ;-)


La Rouille (Orsola J.) - Individuel  69

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