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François MARCHAND a écrit:

Je ne peux pas changer le titre du fil de discussion "où et comment recruter" en "les outils du recrutement"; si le modérateur pouvait le faire... merci d'avance !

Voilà, c'est fait...

Les outils du recrutement

Bernard Ournié a écrit:

Bernard a écrit:

Or la fameuse "démocratisation de la spéléo" n'est elle pas l'expansion de la pratique spéléologique, sous une forme un peu nouvelle ?

"Démocratisation de la spéléo" ? Une forme un peu nouvelle ?!

S'il s'agit de faire le parallèle avec la  démocratisation de certains activités sportives (tennis, golf, voile,...) qui furent pendant longtemps réservées à une élite financière, je ne vois vraiment pas la nouveauté.

Ces activités "démocratisées" s'inscrivent dans une logique de consommation avec un marché conséquent, une clientèle, leurs fédérations et leurs "sponsors" ont tout intérêt à développer le recrutement dans une logique économique.
Il me semble qu'on est déjà dans une logique d'activité consummériste avec son cortège d'avatars, alignement sur la politique jeunesse et sport, priorité à l'image plutôt qu'au sens, discours politiquement correct de la plupart de nos dirigeants.

Bonjour,

Ce qui me paraît "nouveau" (j'ai hésité à employer "original") dans la démocratisation de la spéléo c'est le type de pratique nouvelle que cette démocratisation va impliquer.

Tout d'abord, il faut noter que cette démocratisation ne vise pas à "envahir" un domaine d'élitisme financier, comme pour le tennis ou le golf ou la voile que cite Bernard O, mais plutôt un "élitisme de territoire".
Tant pis (ou tant mieux) si je choque mes collègues mais c'est ainsi que je percois la fameuse mentalité du "Touche pas à mon trou", qui sévit même entre spéléos .
Cet élitisme de territoire est tellement fort qu'il s'estime parfois plus puissant que le droit de propriété...

Vous l'avez compris, je ne considère pas cet élitisme comme très noble ni très productif et par conséquent je ne vois pas d'un mauvais oeil l'arrivée dans nos trous d'une nouvelle catégorie de personnes.

J'ouvre une parenthèse (à l'attention notamment de jojo ) pour préciser que je ne suis pas un anti-élite primaire. Les élites sportives et scientifiques que contient notre milieu me paraissent salutaires dans la mesure où elles enrichissent constamment la connaissance donc la préservation du patrimoine souterrain, en repoussant les limites.

Une fois la prise de conscience de la démocratisation faite, l'autre nouveauté est qu'il va nous falloir infléchir un peu notre propre pratique. Nous devrons apprendre à partager davantage l'espace souterrain.
On ne vit pas pareil en ville et dans un village.
On ne conduit pas tout à fait pareil sur une route déserte et sur une route fréquentée.
Mais la vie en ville peut ètre très agréable et les routes fréquentées sont moins monotones...

Où intervient le recrutement dans tout cela ?

Ne pas recruter, c'est se contenter de cohabiter, de se tolérer à peine, de ne pas chercher à échanger nos goûts, nos connaissances et nos émerveillements.

Recruter, c'est essayer de mieux partager, et en particulier de mieux faire passer les contraintes de protection et de gestion de notre patrimoine.

A priori, on peut penser que nous avons beaucoup à donner (certains diront à perdre) et peu à recevoir en échange, de la part de la horde déferlante des touristes consommateurs

C'est oublier un peu vite que dans notre siècle, le nombre donne la légitimité et les ressources (pour les projets des élites notamment).
C'est oublier aussi qu'un converti est un bon ambassadeur.
C'est oublier enfin que, si nous tolérons simplement la horde, la horde pourrait en retour nous expulser de par la légitimité d'une future fédération de sports de plein air dont nous serions absents ou pire, d'une industrie du tourisme souterrain à coté de laquelle les professionnels et les exploitants de cavités aménagées actuels sont des enfants de coeur.

MARCEAU Christophe a écrit:

MARCHAND Francois a écrit:

Est-il indispensable de recruter ?

[...]
Je pratique la Spéléo depuis 1990 et j'ai pu observer un profond malaise à trouver de nouveaux licenciés pour la pérénité du club.

Nous avons tout essayé, de la découverte à l'initiation à la journée, deux puis trois jours, etc...
Mais la récompense n'était pas au bout de toute cette énergie donnée à une noble cause !

Oui, ce n'est jamais facile.
Mais il faut persévérer en affinant les tactiques chaque année.
Il n'est pas toujours nécessaire de faire des actions de terrain du type découverte ou initiation.
Il est possible et souhaitable d'organiser des actions plus simples et qui apportent aussi quelque chose aux anciens.
Par exemple, un bon pique nique, un travail collectif trop souvent remis pour d'autres priorités, des projections de diapos personnelles, un exercice d'entraînement sur corde,...

Cette activité, organisée sous forme de démonstration, redonne du tonus et de la motivation aux membres.
Elle donne à l'éventuel visiteur une image sympa et dynamique du club.
Et si aucun visiteur ne vient ou ne reste, la journée n'aura pas été perdue .

MARCEAU Christophe a écrit:

La meilleure façon de recruter un(e) spéléo sur qui compter, est d'attendre qu'il fasse la démarche de contacter le club proche de son domicile.

Je dirais plutôt que c'est la plus facile .
Mais s'il ne vient personne, cela ne résoudra pas ton problème de pérennisation du club...

MARCEAU Christophe a écrit:

C'est cette personne qui, intéressée par l'activité, amènera peut-être un copain ou une copine et qui fera grossir le club.

Oui, les "primorecrutés" sont souvent de bons ambassadeurs et de bons recruteurs car :
- ils se souviennent encore des ressorts qui les ont motivés et des circonstances qui les ont décidés à franchir le pas.
- Ils connaissent d'autres personnes qui ont des sensibilités proches des leurs.

MARCEAU Christophe a écrit:

Toutes les autres actions, par expérience, ne servent qu'à faire connaitre notre activité.
Ce n'est déjà pas mal !
Et les intéressés nous trouvent plus facilement !

Pour résumer:
Il n'est pas indispensable de recruter !
Mais il est indispensable de se faire connaitre !

Peut être, mais entre "se faire connaître" et "recruter", il n'y a parfois pas un gros effort supplémentaire à faire, si ce n'est celui de l'accueil...

Jimmy a écrit:

La fédération sous sa forme actuelle est trop hermétique, trop robotisé.
Pour faire bref elle manque d'âme.
Il est presque impossible pour un débutant sans lien de rester longtemps.
Il sera découragé bien vite, par la bureaucratie, la course aux subventions,
l'élitisme et l'égoïsme qu'il y trouvera.

Ce qu'il manque à la FFS est très complexe à définir mais en quelques points :
- Un peu plus d'âme : vous savez le truc indéfinissable mais qui vous fait rester dans un groupe.
- Valorisation des débutants : le premier diplôme est au niveau initiateur !!!
C'est assez dingue. Comme si en plongée on commençai par le niveau 4.
Quand je suis niveau 1, je sais ce que je peux faire. En spéléo : rien !!!
Et je passe sur les clubs ou les débutants sont de vulgaires 'bizus' de première année.

Je ne suis pas trop d'accord sur ta notion de valorisation par le PQ.
En spéléo, c'était plutôt l'inverse : tu pouvais tout faire sans PQ.
Mais on glisse progressivement vers un système hiérachisé où il devient important de passer des niveaux pour telle ou telle raison. C'est à mon avis absurde et détestable.

D'ailleur, la simple idée "si je suis niveau 1 je sais ce que je peux faire" me fait froid dans le dos.

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec Jean, d'autant plus que le diplôme d'initiateur est un diplôme qui est utile à  l'encadrement ... et c'est tout et ce n'est pas indispensable!

C'est pas un diplome de niveau et j'aimerais bien savoir qui est capable de dire un tel est plus fort que un tel.

Et en spéléo que veux dire "plus fort"? De plus, la fédé (et ses adhérants (es))refusent la compétition, jeu préhistorique qui consisterait à courir non pas derrière une baballe mais après je ne sais quel taillemingue ou autres performances.

La seule vrai performance reste dans la notion de record de profondeur, et ça mange pas de pain !!

Il reste pourtant un réel problème quant à l'accueil et des fois (souvent?) l'initiation et le suivi des initiations des nouveaux.

Jimmy parle de valorisation des débutants, c'est vrai qu'on ne s'est pas posé la question en ce sens. Sans parler de diplôme et de niveau, comment et pourquoi chacun passe le relais ? (Ouhhhh, je prends un coup de vieux! )

Salut,

Alors comme disait Michèle, change de club, voire de fédé, le CAF fait celà très bien :  tous en rang d'oignons derrière un leader a qui on a reconnu les compétences!! Ca fait un peu trop hierarchisé non? Je blague, of course!

Concrètement que proposes tu ? Et qu'existe t'il déjà ?

Les stages perfs par exemple sont là pour apprendre l'autonomie sur corde et l'équipement, chaque stagiaire y trouve ce dont il a besoin, à  n'importe quel âge.

Sur le terrain y a pas de normes, le débutant se verra integré a des sorties un peu plus longues , un peu plus poussés et il progressera ainsi, et non l'inverse (cad : c'est pas parce qu'il "aura le niveau" qu'il fera des sorties plus difficile, c'est plutôt en faisant des sorties de plus en plus difficile qu'il acquiéra des connaissances, de l'experience, de l'endurance etc ..).

Là où le bât blesse c'est lorsqu'un débutant n'est jamais integré à aucune sortie car personne ne veut prendre le temps de l'accompagner (j'ai pas dit de l'emmener, c'est pas un kit !!) ou que dans son club il ne trouve pas son comptant : certains veulent "en bouffer" mais des fois dans les clubs les sorties se raréfient .

Là il risque bien de s'essouffler. C'est vrai aussi que lorsque tu débutes, surtout si tu es jeune, le regard des autres sur toi est important car il te valorise ou te dévalorise, mais ça demeure subjectif. Alors comment faire? A part intégrer les débutants dans les sorties , c'est plutôt valorisant , non?

Et puis les niveaux c'est super subjectif, aujourd'hui tu as la pêche, 24 h sous terre ça te fait pas peur, un - 1000 non plus, t'as le niveau. Tu t'arrêtes un an ou deux , pour des raisons familiales par exemple, ok tu gardes tes connaissances techniques, tu sais mettre un descendeur, faire une clé , équiper un puits etc , mais pour ce que est de l'endurance, tu repasseras ! Jo parlait du SSF, lorsque tu interviens sur un secours, tu remplis un bout de PQ pour que les CT connaissent tes compétences et connaissances (tu appelles cela niveau, bof) mais une petite ligne te demande ton état physique du moment .
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jo a écrit:

Jean Bottazzi a écrit:

En spéléo, c'était plutôt l'inverse : tu pouvais tout faire sans PQ.

Pourtant, au SSF, les reconnaissances de compétences (équipier avec degrés d'intervention, chef d'équipe avec degrés d'intervention...etc) existent depuis au moins 20 ans.

Y'a du mal ?

Y'a pas de mal,
Y'a pas d'attribution de brevet non plus.

Ceci dit, c'est vrai qu'il faut valoriser les nouveaux, les garder pour leur motivation et pour la spéléo qu'ils veulent faire.

Cela demande de la volonté et du savoir faire. C'est du boulot.

J'ai beaucoup d'admiration pour les clubs et personnes qui réussissent ça comme si c'était facile.

S'ils le font avec le sourire et sans effort, c'est plus de l'admiraton, c'est de la jalousie.

Jean Bottazzi a écrit:

Ceci dit, c'est vrai qu'il faut valoriser les nouveaux, les garder pour leur motivation et pour la spéléo qu'ils veulent faire.

Cela demande de la volonté et du savoir faire. C'est du boulot.

J'ai beaucoup d'admiration pour les clubs et personnes qui réussissent ça comme si c'était facile.

S'ils le font avec le sourire et sans effort, c'est plus de l'admiraton, c'est de la jalousie.

Le problème n'est pas dans la facilité de savoir le faire ou pas : il existe de tout sur terre, des gens qui sont à l'aise pour traiter des affaires administratives, d'autres qui sauront rendre compte des sorties, d'autre encore dessiner des topos, et bien sûr certains seront à l'aise dans l'encadrement. Autant laisser à ceux là ce qui pour certains va paraitre comme une charge.

Je crois qu'il y a deux choses à constater, c'est s'il est indispensable de recruter, CAD aller chercher des nouveaux, mais on en a déjà largement parlé, et  que faisons nous des personnes qui se présentent d'elles même comme spéléos potentiel ?

Il a été question dans le Rhône récemment d'ouvrir une école de spéléo; question largement contestée, par moi la première, mais je me souviens qu'on avait justement posé la question de comment "gérer" les nouveaux lorsque dans un club, tous les WE se passent sous terre en explo et que personne n'a le temps ou ne veux prendre le temps d'initier des nouveaux.

Le problème est le même lorsqu'un club se trouve dans un moment de relâche et où on peut constater une démotivation pour les sorties sous terre. Il existe bien la solution de rediriger les nouveaux vers d'autre clubs, ça n'est pas toujours réalisable géographiquement, surtout si les nouveaux sont jeunes et scolarisés.

Ce sujet est à mettre en parallèle avec le sujet concernant "les outils de recrutement"

Dernière modification par Sylvaine MARTEL (06/10/2005 13:50:29)