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Si tu fais ton Mickey comme je l'explique sur le blog c'est que tu ne fais pas un vrai Mickey depuis longtemps sans doute et sans le savoir ;-)
Regarde dans ton petit Marbach illustré ou sur les docs de l'EFS pour voir comment on fait un Mickey normal, tu verra que c'est différent.
Mon noeud est un huit normal, fini, mais la ganse en simple qui sort doit reprendre les 2 brins qui la constituent.
Regarde les photos avec une corde entre les mains et suit les exemples, je suis sûr que vous allez y arriver facilement et voir la différence.
phil

Dernière modification par Phil Bence (01/03/2007 14:32:26)

Phil Bence a écrit:

Si tu fais ton Mickey comme je l'explique sur le blog c'est que tu ne fais pas un vrai Mickey depuis longtemps sans doute et sans le savoir ;-)
Regarde dans ton petit Marbach illustré ou sur les docs de l'EFS pour voir comment on fait un Mickey normal, tu verra que c'est différent.
Mon noeud est un huit normal, fini, mais la ganse en simple qui sort doit reprendre les 2 brins qui la constituent.
Regarde les photos avec une corde entre les mains et suit les exemples, je suis sûr que vous allez y arriver facilement et voir la différence.
phil

Ca y est !

Avec un bout de corde et quelques photos complémentaires (merci Phil), tout s'éclaire :
http://olivier.humbert1.free.fr/Noeudhuit.html

Toute la différence vient de la partie de la boucle que l'on introduit d'abord dans le "trou" du noeud en huit.

- Si c'est d'abord "les flancs" de la boucle, on fait un "vrai Mickey"

- Si c'est d'abord "l'extrémité" de la boucle, on a un "Fusion".

Dans la plupart des cas, je faisais bien "naturellement" un "vrai Mickey".
Mais de temps en temps, par manque d'attention, il a dû m'arriver de faire des "Fusions".

Je suis content d'apprendre aujourd'hui que, même en me trompant je faisais un noeud acceptable
Cela montre la fiabilité du noeud de Mickey. Il est peu sensible aux erreurs.
Merci l'EFS !
CQFD

Dernière modification par BTH (01/03/2007 22:49:40)

Salut

Comme je l'ai dit ce noeud a été testé il y a pas mal de temps (plus de 3 ans) par Sylvain Borie à qui j'avais passé toutes les infos.
Il pourra en dire plus sur les méthodes utilisées, moi je n'ai retenu que les résultats favorables ;-)

Pour ceux qui ne le connaissent pas, Sylvain est quelqu'un de sérieux, il a participé aux test de juin 2006 à l'ENSA sur les longes.
Publication récente sur le site de l'EFS. Voir : http://efs.ffspeleo.fr/get/tests_longes/longes.pdf
Des tests qui confirment d'ailleurs le bon choix du demi pecheur double sur mousqueton de longe, une très bonne chose.
Je te passerais son mail en privé si tu veux.
A +
Phil

Salut Philippe et salut à tous,

Je ne sais pas si je suis quelqu'un de sérieux mais j'ai effectivement bien testé ce noeud il y a quelques années. Pour ceux que ça intéresse il a testé en traction lente avec des cordes de 10,5 et 8 neuves et usagées et ce dont je me souviens (car je n'arrive pas à remettre la main sur les résultats) c'est que je faisais à chaque fois à l'autre bout soit un mickey, soit un chaise double (pour comparer) et que ce n'est jamais ce noeud "de fusion" qui a cassé. Il avait également été testé en ne prenant qu'une seule oreille ainsi qu'en dynamique (par acquis de conscience). C'est pour moi un noeud d'ammarage entièrement sûr. Ceci dit une prochaine campagne de tests "officielle" est en préparation et peut-être pourront nous valider "officiellement" ces résultats.

Je n'ai pas eu bcp l'occasion de l'utiliser ayant que très peu recours aux cordes de 8, mais il est vrai que pour désaxer la corde d'un Y avec de la 8 (comme parfois avec de la 9 neuve) il est idéal.

Concernant l'appelation du "demi-pêcheur double" dans la publication sur les longes : c'est tout simplement le seul nom que nous lui avons trouvé au moment de la rédaction et je n'avais jamais entendu jusqu'à aujourd'hui ce nom de scaffold. D'autres l'appelle également Capucin mais c'est un nom qui correspond visiblement à plusieurs noeud. Demi-pêcheur double, c'est certe un peu long mais c'est explicite.

Amitiés spéléos
Sylvain

Judi a écrit:

...
On ne peut donc pas se passer de la réalisation complémentaire de la clef d’arrêt qui peut être soit une clef yosémite ou un noeud

Bonjour,

Je me permets de m'immiscer dans cette conversation fort passionnante pour poser deux questions :
- Judi, pourrais-tu décrire une clef "yosémite" s'il te plait ?
- On m'a montré il y a quelques temps comment se passer du noeud d'arrêt sur un noeud de chaise simple, en retricotant le brin libre dans le noeud.
C'était pour un départ autour d'un arbre, donc on faisait la boucle du noeud de chaise autour de l'arbre, comme d'habitude.
Mais ce n'était pas un retricotage qui doublait la boucle autour de l'arbre.
On se contentait de retricoter d'une manière dont je ne parviens pas à me souvenir. Ca donnait un truc très propre et simple.

La personne qui me l'a montré l'appelait le "noeud de chaise autobloquant". Je ne suis pas sûr qu'il se serrait effectivement sous tension, mais ce qui est sûr, c'est qu'il ne bougeait pas soumis à des mouvements, comme pourrait le faire un chaise simple sans clef.

Ca vous dit quelque chose ?

Cordialement,

Nico E.

Bienvenu à toi nicolas,

C'est cool un membre qui trouve lui-même les réponses à ses questions

Je suis allé voir ton site perso, sympa.

Gaëtan a écrit:

nec a écrit:

nec a écrit:

- Judi, pourrais-tu décrire une clef "yosémite" s'il te plait ?

Je me réponds à moi-même, ayant trouvé la première réponse, et partageant avec vous cette trouvaille :
http://en.wikipedia.org/wiki/Yosemite_bowline

Je ne parviens pas à me remémorer si ça correspond aussi à la réponse à ma deuxième question...

Nico E.

Je pense que ça doit répondre à ta deuxième question. Tu es le monsieur Jourdan de la clé Yosémite ;-)

Je ne suis pas sûr de comprendre cette allusion à monsieur jourdaIn...

Dernière modification par nec (12/04/2007 15:32:50)

le mickey


est expliqué là : http://olivier.humbert1.free.fr/osons20 … /huit.html

Parce que sur des cordes de petits diamètres (surtout sur les 8 mm et moins), le chaise double est plus facile à défaire et si en plus tu utilises des amarrages léger voir ultra-léger, il facilite le longeage. Il consomme également moins de corde que le Mickey.

Salut Philippe !

Honnêtement, j'ignore tout de l'éventuelle différence entre ces deux noeuds dans ce cas de figure. Mais je pose la même question sous une autre forme :
"que se passerait-il si un autocar ratait le virage sur la nationale, dévalait la pente en slalomant entre les arbres, s'écrase contre le rocher bordant le gouffre, et que son rétroviseur vienne à percuter un brin du (au choix)
1 : noeud mickey ?
2 : noeud de chaise double ?

Si si c'est la même !

Je veux dire que la probabilité pour qu'un des quatre brins (supportant chacun un quart du poids, allez : 25 kg) soit sectionné par frottement est quasi nulle. Personnellement je ne me pose pas la question de la résistance de la corde. Des amarrages oui ! (c'est pour ça que j'en mets toujours deux... hihihi).

Mais blague à part, c'est toujours intéressant de réfléchir sur des questions même purement théoriques.

Alors : qui essaye ?

RL