Forums FFS

Bonjour

Oui cela fonctionne:
Nous avons utilisé un souffleur de feuilles de 1600W raccordé à un groupe électrogène donné pour 1500W pour ventiler une désobstruction au fond d'un puits vertical de 8m.
Il siffit de prolonger le souffleur avec de la gaine souple de ventilation; les raccords étaient faits avec du gros adhésif.

Il faut d"abord démarrer le groupe , puis connecteur la prise électrique du souffleur puis démarrer le souffleur lentement avant d'accélérer.
On injecte ainsi de l'air frais qui repousse les gaz toxiques.

Jacques

Bonjour,

Oui ce souffleur a une mollette qui permet de faire varier le débit d'air soufflé.

Jacques

Encore moi Jacques ...

Comment évaluer , grossièrement , le débit de ton système de ventilation  ?
As tu une idée ??

Bien sur un anémomètre serait sympa ,  mais bon, on en a pas , diras t'on ...

J'imagine le truc pas compliqué suivant:

Se  munir d'un solide sac poubelle vide de taille la plus grande possible ... 100 litres , par exemple ... Je ne sais s'il existe plus gros , comme volume ... Des sacs a gravats, peut être ?

Ensuite ,  encapuchonner la gaine par ou sort l'air , et chronométrer le temps mis par le système de ventilation pour remplir le sac poubelle ...

Une simple règle de trois , te donneras le débit horaire ...

Qu'en pense tu ? L'erreur ne doit pas être grande je pense...

L'idée me viens de la triviale manière de mesurer le débit d'une petite pompe de chantier,  en chronométrant la durée nécessaire au remplissage  d'un banal seau de maçon de 10 litres ...

Une règle de trois , et c'est tout bon ...

Euh, l'idée d'employer les préservatifs que vous employez habituellement, n'est pas , a mon avis , pertinente ...  Et surtout cela risque de paraître prétentieux !!!

A plus

t des G

Dernière modification par bisounours83 (12/10/2018 14:27:48)

Salut Éric,

Il est évident que tu as raison,  il est  bien de consulter la notice , quand tu peux en disposer...

Mais le copain a récupéré un vieux souffleur a feuilles je ne sais trop où , un truc qui doit trainer au fond d'un garage depuis des lustres , et  je ne pense pas qu'il ait encore la notice technique de l'appareil...

D'après ses dires , il n'y aurait pas de régulateur de puissance  intégré a l'appareil, pour le démarrer progressivement, ce que je trouve étonnant , d'ailleurs ... J'ai pas pu voir la bestiole , car on n'habite pas a côté l'un de l'autre ...

Mais bon, le copain, l'électricité , cela n'a pas l'air d'être trop son truc ...  T'as remarqué que les humains sont repartis en deux catégories ?  Ceux qui sont à l'aise avec un Metrix  dans les mains , et ceux qui ne le sont pas du tout !!

Être ou ne pas être électricien, là est la question !!

Je crois que , enfin j'en suis certain ,  tu es meilleurs en électrotechnique que moi  , donc ,   petite question de ma part ... Moi , c'est plutôt les amplis ops ...

Donc j'aimerais ton avis sur la bidouille suivante :  pertinente ou pas ...

Si le moteur du souffleur ne dispose pas de régulateur intègre, j'aurais imaginé  de placer en série avec lui  un rhéostat ( résistance de puissance variable ...) ou du moins une boite de résistances de puissance commutables ...

Cela peut fonctionner ? As tu idée des valeurs a placer , pour ne pas faire fumer le  machin  ...

Merci, a plus ...

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (15/10/2018 12:08:03)

Salut, les machines de ventilations à moteur électrique versus thermiques (ordre approx de consommation) et je suis surpris qu'un groupe électrogène de la même puissance de production arrive à démarrer l'engin [post précédents] :
- aspirateur domestiques =
(un plus de rendement avec les "genre Dyson", filtres virés, mais pas pratiques à connecter en refoulement (çà sort par des ouïes non connectables directement à un tuyau, il faut alors les placer dans un container pour y connecter dessus les tuyaux qui vont à la zone d'expulsion ; nombre d'aspi industriel "bidon" ont les deux, pratique et les uayx larges : facile de prolonger avec du plus large (gaines flex de VMC, puisqu'ils soufflent moins vite que les thermiques à feuille)
- souffleur, bah-oui, si rhéostat, çà permet de faire des essais, mais çà peut pomper du jus suivant son type ;
- ventilateur à pales = là débits importants, faible consommation, mais faible pression produite : pour les connecter à des tuyaux, ce qui couche énormément leur éjection, on peut utiliser le cercle de tenue de la grille de protection et y enfiler un vêtement type kWay par le trou des hanches et çà fait 3 sorties (cou, 2 manches)… ahah rigolo /
    note, quand on a plusieurs sorties cela peut permettre une ré-injection d'une d'elle sur le site d'aspiration (brassage ambiant)
- VMC aussi, là on connait : pas essayer si les doubles flux pourraient permettre des ruses d'usages
- petits ventilo multiples (genre d'alim d'ordi… (5V.) : pour pomper du CO2 dans un puits, avec gaine large type VMC (en 100mm. la perte de charge limite à 5-10m.), çà va bien,

leur choix devrait pouvoir se faire en fonction de la colonne de pression nécessaire /
cad, de la résistance à la circulation de l'air de la configuration d'installation, des fuites… ;
du temps d'usage nécessaire (long - court) / \ en présence d'opérateurs ou pas ;

beaucoup plus puissants et autonomes, le thermiques (user d'alkydes, ç'est moins toxique)
l'un des inconvénients des motorisés est l'ajout de gaz à la projection d'air dans le sens soufflage,
    mais si l'on les oriente vers la sortie les gaz partent avec l'aspiré (dans ce cas, on utilise le kit aspirateur qui se branche sur l'entrée latérale, pour les machines de poing (les machines de dos elle font çà dans l'axe), sortie que l'on peut prolonger par des tuyaux (en diam 100mm., les gaines de VMC peinent et il faut les fixer car avec des vents de plus de 250km/h elle partent dans tous les sens ; on peut user alors de gaine PE double paroi de passages de câbles volumineuses,
l'autre le bruit ;

enfin, histoire de rire, ce post m'a fait me demander si l'on ne pouvait pas récupérer ces ailes d'éolienne type multi-pales, qui ont un rendement excellent, et en placer une sur l'axe d'une roue arrière de vélo ;
l'usage du prout n'est pas efficace, car c'est une émission sans aspiration, sauf à faire sortir en apnée les opérateurs / sacré Gaston Lagaffe de tonton Fernand. Alain.

Yé, les débit que tu signales pour un aspirateur sont importants s'il y a un résistance de circulation, mais on est loin des débits des ventilateurs à pales qui suffiraient si les ouvertures sont larges : on est face à des formes d'engins qui pulsent : les ailes (pales ouvertes) ou les turbines qui contiennent les pelles d'entrainement : ces dernières permettant, soit d' avoir plus d'appui en grande vitesse ou en fortes pression, les précédentes pour de plus gros débits en moindres pressions

Salut Titou,

Je ne suis pas fort en électronique mais plus en mécanique des fluides et ton idée de gonfler un sac poubelle pour valider le débit de ton montage souffleur gaine est bonne. Fait plusieurs fois la mesure pour t'assurer que c'est reproductible.

Si tu es fort en maths, calcule la perte de charge et voit l'écart avec tes mesures.

On a utilisé jadis un aspirateur domestique pour évacuer les gaz de tirs d'un puits de 10 m, cela marchait bien.

Pour l'eau, 800 fois plus dense que l'air, n'y compte pas.

Jef

Alain F. je t'ai reconnu à ton style inimitable ;-) Ainsi donc tu sévis aussi sur ce forum en plus de la liste française spéléo ;-))) Bienvenue.

Pour vérifier l'efficacité d'une ventilation d'un espace restreint, on peut utiliser la méthode des gaz traceurs. Par exemple en mesurant - mieux enregistrant - la décroissance de la concentration d'un gaz traceur, tel le gaz carbonique ou le CO (si usage d'explosifs).

La question initiale était un chantier souterrain. S'il n'y a que des spéléos qui creusent dans un espace restreint (un fond de puits, une petite salle) mal ventilé, le mieux est de leur envoyer de l'air frais, l'air extérieur, par soufflage. Vérifiez bien que votre ventilateur n'aspire pas les gaz d'échappement de votre groupe électrogène.

S'il s'agit d'évacuer des gaz de tirs, le mieux est d'aspirer. Le suivi de la concentration en gaz (CO, NOx) va permettre de savoir quand l'atmosphère est devenue tolérable. Voir la littérature sur leur toxicité :

http://souterweb.free.fr/boitaoutils/de … plosif.pdf

http://mdemierre.speleologie.ch/?p=138

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intoxicat … de_carbone

http://www.inrs.fr/publications/bdd/fic … ICHETOX_47

Soyez prudents. On ne plaisante pas avec le risque des gaz de tirs. Cas vécu : on élargit un méandre proche de la surface, on savait qu'il fallait une heure pour que les gaz se dissipent. Un plus malin descend seul au bout d'une demi heure. On se dit que faire s'il ne sort pas, faute de scaphandre ? Il ressort verdâtre un peu après, bien gazé, heureusement vivant. S'il n'était pas remonté, on aurait du attendre un bon moment avant de se risquer à descendre. Aurait il survécu en cas d'intoxication aiguë ? Possible mais bien incertain.

Autre exemple. Au travail, fausse manœuvre en ouvrant une bouteille de gaz étalon contenant du CO. L'opérateur est baigné par un jet sous pression (150 bars). Il ferme assez vite la bouteille. Bialn, fort mal de tête pendant ' heures, sans conséquences.

Prenez soin de vous.

Encore moi, jef ...

Tu écris de ne pas plaisanter avec les gaz de tir , et tu as tout a fait raison. ...

Notamment en ce qui concerne le CO , ( monoxyde de carbone ...) a ne pas confondre avec le CO2 ( dioxyde de carbone ...)

En spéléologie , le CO est le plus souvent produit par des tirs , lors de des obstructions ...  Par contre , des quantités importantes de CO2  peuvent surgir en fond de cavités, lors du creusement d'un fonds de puits , lors de desob, surtout si  de l'humus est présent  en grande quantité au fonds de ce puits ...

L'humus se décompose et fourni  alors beaucoup de CO2 qui reste emprisonné dans cet humus plus ou moins compacte ...

Mais si l'on" boustigue "  l'humus , en le creusant et le decompactant ,  des quantités importantes de CO2 peuvent se dégager de depuis ci , et rendre dangereuse l'atmosphère pour les gars qui bossent en bas du puits ... Il importe de surveiller l'atmosphère avec les moyens et les appareils appropriés...

Je rappelle a ceux qui roupillaient près du radiateur  en cours de chimie que le CO2 est plus " lourd " que l'air ... C'est pour cela qu'il s'accumule dans les points bas , et au raz du sol , dans les galeries et cavités infestées ...

Le CO2 est un gros danger , mais , a mon avis , le CO l'est plus encore , car pernicieux et traitre  ...

Avant de voir pourquoi ,  j'atirre votre attention sur le fait que le fait de remuer des gravats issus d'un tir récent , relâche dans l'atmosphère confinée de la grotte ,   des gaz de tirs , dont le CO ...

Pernicieux et traitre , le CO ??  Bien plus que le CO2, ce me semble , qui lui n'est déjà pas sympa a respirer, comme gaz ...

Oui , car  ses effets toxiques et délétères sur l'organisme humain  ne se limitent pas au cours terme , mais aussi  au long terme ...

J'ai lu sur le web, que , une forte intoxication au CO , est responsable de la destruction irréversible  d'une partie du cerveau  de la victime, la matière blanche , sauf erreur de ma part ...
Les séquelles et leur conséquence  n' apparaîtraient pas  tout de suite , mais pourraient être différées ... "rolleyes"

Une belle saloperie que ce CO !!
...
D'autant plus que , si le CO2 stagne au plancher des cavités , masse molaire oblige ,  le CO, plus léger  , est capable de se mélanger plus intimement a l'air ambiant de la cavité... Les masses molaires, ou densité, de l'air et du CO, sont très proches  , ce qui explique cela ...

Voili voilou, et n'hésitez pas a aller enquêter sur le web , a propos des intoxications chroniques ou aiguës, relatives au  CO ... Si vous souhaitez en savoir plus , bien sur ...

A +

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (21/10/2018 15:28:32)

regarder côté ventilateurs de voiture : c'est déjà 12V ;
j'en utilisais un sur des perceuses (sans carter) : efficace,
mais j'ai eu quelques éjections par dévissage des mandrins et en rotation apide, il est parti assez loin (abandonné)